בתשובה לדובי קננגיסר, 25/03/03 12:29
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מעניין. עם זאת, אני יכולה להבין את זה - הרי ערבים אזרחי ישראל ביצעו בעבר פעולות טרור, ועל פניו, גם ריטה או מופז הם ערבים אזרחי ישראל. זה לא שאני חושדת שריטה תיכננה לחטוף מטוס, אבל אני בהחלט מבינה את ההגיון האמריקאי במקרים הנ''ל. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לתומי חשבתי, שכולנו ישראלים אזרחי ישראל. באשר לריטה, אולי היא תכננה לבצע נפילת התאבדות על הבמה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, רק חיכיתי לאלמוני שיבוא עם דגל הגזענות. כל שכתבתי, וקרא לאט שוב את הודעתי הקודמת, הוא לא שאני רוצה להרוג את כל הערבים ואשתך בראשם, אלא שאני *מבינה* את האמריקאים ואת הטעות שהם ביצעו באבחנה בין יהודי יליד טורקיה לערבי יליד יפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ועל פניו, גם ריטה ומופז הם ערבים אזרחי ישראל". על פניו של מי? לא חשדתי בך שאת רוצה להרוג את כל הערבים, אבל מה שמשתמע מדבריך הוא של"יהודי" שבין ארץ המוצא לאזרחות, אין כל משמעות, וברוח זו כתבתי גם את הכותרת להודעתי הקודמת. האם את אומרת שהתרבות בה נולד אדם היא שקובעת את מוצאו, (ואם נלך עם זה רחוק נגיע למסקנה שבין הישראלים יוצאי המערב/תרבות המערב והישראלים יוצאי הארצות הערביות* אין שום קשר זולת איזו הכללה מלאכותית, וזה מה שעשה לי כנראה את אי הנעימות מקריאת הודעתך), או שהאמריקנים הם אלה שלדידם זה כך? מהאופן שבו ניסחת את דבריך, נשאר מקום לפירושים. *אגב, איראן אינה ארץ ערבית, עד כמה שידוע לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי שגם אתה תנסח ברור את דבריך. לא ברור ממה אתה בדיוק נעלב בדבריה של נגה. האם עצם הרעיון שמישהו יכול להשוות בין אישתך לבין אשה שנולדה בארץ ערבית והיא מוסלמית מעליב אותך? למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מעליב אותי בכלל, ובכל זאת מעורר תחושה לא נעימה. אולי תחושה זו תיעלם כאשר נגשים את האוטופיה של "מדינת כל אזרחיה". כרגע, מה שחשבתי למצוא בדבריה (שעובדתיות לא מצאתי בהם ולכן ביקשתיה לחדד) הוא איזה כיתתיות מסויימת, דבר שאני *נתקל* בו אצל סוג מסויים של אחי האשכנזים, המנערים חוצנם מ"הערבים היהודים" ("עראברס" בלשון דוברי היידיש מן היישוב הישן) וזו נקודה כואבת לי משום האינטונציה שבדבריהם, שהיא לא פחות גזענית משל הכהניסטים ששייכות להם אתה מנסה לרמוז לגבי, ואין לכך כל בסיס. אני לא מדבר פה על קיפוח, ולשתי העדות יש מחסומים של התנגדות אחת כלפי השניה. אני מדבר מתוך ניסיון של אחד שניסה לשבור מחיצות וגילה שבמקומות מסויימים התהומות בין העדות עדיין חזקים משהיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה א מ ר י ק א י ם. אני מבינה את הטעות שהם עשו. אין *לי* שום בעיה עם אף בנאדם משום מקום. אני גם לא חושבת שהאמריקאים גזענים (או שהם מנסים לגרום לפילוג עדתי בקרב עדות ישראל), אני פשוט חושבת שהם פועלים בתום לב. מה הבעיה שלך? האם כתבתי איפשהוא שיהודי יליד ארץ ערבית (או מוסלמית) אינו יהודי? או שיש קשר בין תרבות ומוצא? נדמה לי שהסברתי את עצמי שוב ושוב הכי טוב שאפשר במגבלות המדיום. אם אתה עדיין חש בנימה מפלגת/גזענית בדבריי, אני באמת לא יכולה יותר לעזור כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. א. הבהרת ש ה א מ ר י ק א י ם. הגם שאני חלוק איתך לגבי תום הלב שלהם, אני מבין את עמדתך. ב. אינני חש בנימה מפלגת/גזענית בדבריך, ואם היתה לי איזה תחושה כזאת אני חוזר בי, מתנצל ומבקש שנשכח מהעניין. או.קיי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לרוב אוכלוסית הערבים אזרחי ישראל ארץ הלידה היא ''ישראל'', שלא כמו אצל ריטה או מופז. כך שבהחלט ייתכן שבכניסה לארה''ב ערבי ישראלי ייבדק פחות ממפוז או מריטה, מה שבוודאי יהווה עבורו חידוש מרענן.. אני לא חושב שלאמריקאים יש איזושהי התייחסות מיוחדת לישראל ושהעובדה שערבים (וגם יהודים, דרך אגב) אזרחי ישראל ביצעו בעבר פיגועים בתוך ישראל מעניינת אותם. הם פשוט מקפידים על כל אדם שאחת מרשימת המדינות הבעייתיות (עיראק, איראן,סוריה וכו'...) מופיעה בדרכון שלו, בין אם זה תחת סעיף ''אזרחות'' או תחת סעיף ''ארץ לידה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק היתה כוונתי - אזרחות ישראלית לא מבטלת את סעיף ארץ הלידה בדרכון, והאמריקאים עוקבים בעיוורון אחרי הרשימה של ''מדינות בעייתיות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, אירן אינה מדינה ערבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי קשר לדיון, וממש סתם כי מרגיז אותי שזורקים סיסמאות לחלל האייל: 99.9% מתושבי אירן הם מוסלמים. האם קיימת הגדרה אלטרנטיבית ל"מדינה ערבית" או "מדינה מוסלמית"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינה ערבית: מדינה שרוב תושביה ערבים. מדינה מוסלמית: מדינה שרוב תושביה מוסלמים. רוב האיראנים הם פרסים. שפתם פרסית, לא ערבית. אני מנחש שאת חותרת להגדרה אלטרנטיבית של זהות אתנית, המתבססת בעיקרה על תרבות ולא על מוצא. האם אני צודק? אם כן, התוכלי לפרט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא חותרת להגדרה אלטרנטיבית, השאלה שלי היתה רטורית. אז עכשיו, למען הסדר הטוב וכדי שדוברי הפרסית לא ייחשדו ב''ערביות'', החלף את כל הפעמים בדיון הנ''ל בהן מופיעה המילה ''ערבית'' במילה ''מוסלמית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צריכה להחליף, לא אני: תגובה 137481 |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |