בתשובה ליזהר מזרחי, 17/03/03 15:13
 |
|
 |
||
|
||||
 |
מעניין למה אתה לא מסייג את עצמך ואומר למשל-"מלחמה נגד האיסלם הקיצוני". האם זה עד כדי כך מסרבל את הניסוח? או שמא אתה פונדמנטליסט ו\או קיצוני בתפיסותיך? |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח ששאלת את השאלה הזאת. אכן, תמיד הקיצונים הם אלה שיוצרים את הבעיה. מרבית בני האדם רוצים רק לחיות, לעבוד, להתפרנס ולהעביר את ימיהם בשקט. מלחמות הן תמיד תוצאה של קיצוניות כזאת או אחרת. הטענה שלי היתה, כבר במאמרי מסוף 2001, שהאיסלאם כתרבות מכיל את מצע הגידול שמאפשר לקיצוניות האלימה לפרוח ולשגשג. ברור שמתוך מאות מיליוני המוסלמים לא צריך יותר מאחוזים בודדים שיעשו צרות הלכה למעשה בכדי שנלך כולנו לאבדון. אני לא יודע כמה אנשים צריך בכדי להפעיל פצצה גרעינית, אבל ברור שלא יצטרכו לעשות קודם כל סקר בקרב כל המוסלמים בעולם בכדי לבצע זאת. קראתי מאמר בכתב העת Time לא מזמן שנכתב ע"י מוסלמי תושב בריטניה. הוא טען שם שלמעט שיוכו הדתי אין שום דבר מוסלמי שמאפיין אותו, אך בכל זאת הוא מוצא את עצמו ניצב היום בשדות תעופה ובתחנות גבול מתויג כ"מוסלמי" ועל כן כמקור סכנה אפשרי. כבן אדם הוא אכן צודק, וניתן להזדהות אתו; אך מה לעשות שפיגועי טרור היום בעולם מבוצעים כמעט לחלוטין ע"י מוסלמים, ולכן גם מוסלמים כמוהו, שלא עשו דבר רע, נאלצים לסבול. ולא זאת בלבד, אלא שאותם טרוריסטים טוענים שהם מבצעים את מעשיהם בשם האיסלאם ובכדי להגן על כבודם של דתם ותרבותם. לפני שהם יוצאים למשימה הם מצלמים צוואה בה הם מקריאים מפסוקי הקוראן. ייתכן ובעוד מאות שנים יסתכלו היסטוריונים על תקופתנו ויגדירו אותה כ"ימי החשכה" של האיסלאם. ייתכן שעד אז תתהפך התרבות האיסלאמית על פיה ותהיה לשוחרת שלום. עלינו נגזר להתמודד עם פניה המכוערות, ויש להכיר בכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש גם טרוריסטים באסקים, אירים, יפנים ואפילו מחתרת יהודית. אותו אחוז של המוסלמים התומך בפעולות קיצוניות אינו מספיק גבוה כדי שהתיוג של כל מוסלמי כקבוצת סיכון יהיה מוצדק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכלכלית/חברתית (כלומר אנטי חברתית) שהשתלטה על המדינה, בקולות העם, שמבצעת בחסות המלחמה את פיגוע הטרור החברתי הגדול ביותר במדינה? האם תוצאות הבחירות מצדיקות את תיוגו של כל ישראלי כקבוצת סיכון? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרוריסטים הבסקים-אירים-יפנים-יהודים לא מייצאים את המאבק שלהם לחו''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל כמו שיזהר כתב, המוסלמים הם אלה שביצעו 99% מחטיפות המטוסים, ולכן כשמדובר בביקורת בשדות-תעופה (ועל זה הוא דיבר), קיימת הצדקה לוגית מלאה להתמקדות במוסלמים, בדיוק כפי שישנה הצדקה להתמקדות בגברים או בקבוצת גיל מסויימת. הנסיון להיות PC הגיע בארה"ב לממדים מגוחכים, ומדי פעם מראים בעיתונים כיצד עיכבו במשך חצי שעה קשישה פרוטסטנטית ממסצ'וסטס, אבל נתנו לחבורה של חמישה צעירים ערביים לעבור, בשם ה-PC וכדי שהמאבטחים לא ייחשדו ב-profiling. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל מצד שני הם לא מתביישים למנוע כניסה מישראלים כמו ברי סחרוף, ריטה או אפילו השר מופז, בגלל ארץ הלידה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך חודשיים אחרי ה11.9 עיכבו שומרים ארה"בים בשדה תעופה (בארה"ב) סגן שר ישראלי (דתי) שנשא עמו דרכון דיפלומטי והחרימו לו סיכה שמשמשת לבדיקת רמת סוכר (הוא חולה סכרת). קישור אין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מסרבים גם לטורקים. (הידעת כי ברי סחרוף הוא יליד טורקיה?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואלא? ואחר כך הם מתפלאים שגם הטורקים מסרבים להם לכל מיני דברים. וסופית, איך קותבים תורכי: תורקי? טורכי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. עם זאת, אני יכולה להבין את זה - הרי ערבים אזרחי ישראל ביצעו בעבר פעולות טרור, ועל פניו, גם ריטה או מופז הם ערבים אזרחי ישראל. זה לא שאני חושדת שריטה תיכננה לחטוף מטוס, אבל אני בהחלט מבינה את ההגיון האמריקאי במקרים הנ''ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לתומי חשבתי, שכולנו ישראלים אזרחי ישראל. באשר לריטה, אולי היא תכננה לבצע נפילת התאבדות על הבמה... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו באמת, רק חיכיתי לאלמוני שיבוא עם דגל הגזענות. כל שכתבתי, וקרא לאט שוב את הודעתי הקודמת, הוא לא שאני רוצה להרוג את כל הערבים ואשתך בראשם, אלא שאני *מבינה* את האמריקאים ואת הטעות שהם ביצעו באבחנה בין יהודי יליד טורקיה לערבי יליד יפו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ועל פניו, גם ריטה ומופז הם ערבים אזרחי ישראל". על פניו של מי? לא חשדתי בך שאת רוצה להרוג את כל הערבים, אבל מה שמשתמע מדבריך הוא של"יהודי" שבין ארץ המוצא לאזרחות, אין כל משמעות, וברוח זו כתבתי גם את הכותרת להודעתי הקודמת. האם את אומרת שהתרבות בה נולד אדם היא שקובעת את מוצאו, (ואם נלך עם זה רחוק נגיע למסקנה שבין הישראלים יוצאי המערב/תרבות המערב והישראלים יוצאי הארצות הערביות* אין שום קשר זולת איזו הכללה מלאכותית, וזה מה שעשה לי כנראה את אי הנעימות מקריאת הודעתך), או שהאמריקנים הם אלה שלדידם זה כך? מהאופן שבו ניסחת את דבריך, נשאר מקום לפירושים. *אגב, איראן אינה ארץ ערבית, עד כמה שידוע לי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כדאי שגם אתה תנסח ברור את דבריך. לא ברור ממה אתה בדיוק נעלב בדבריה של נגה. האם עצם הרעיון שמישהו יכול להשוות בין אישתך לבין אשה שנולדה בארץ ערבית והיא מוסלמית מעליב אותך? למה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מעליב אותי בכלל, ובכל זאת מעורר תחושה לא נעימה. אולי תחושה זו תיעלם כאשר נגשים את האוטופיה של "מדינת כל אזרחיה". כרגע, מה שחשבתי למצוא בדבריה (שעובדתיות לא מצאתי בהם ולכן ביקשתיה לחדד) הוא איזה כיתתיות מסויימת, דבר שאני *נתקל* בו אצל סוג מסויים של אחי האשכנזים, המנערים חוצנם מ"הערבים היהודים" ("עראברס" בלשון דוברי היידיש מן היישוב הישן) וזו נקודה כואבת לי משום האינטונציה שבדבריהם, שהיא לא פחות גזענית משל הכהניסטים ששייכות להם אתה מנסה לרמוז לגבי, ואין לכך כל בסיס. אני לא מדבר פה על קיפוח, ולשתי העדות יש מחסומים של התנגדות אחת כלפי השניה. אני מדבר מתוך ניסיון של אחד שניסה לשבור מחיצות וגילה שבמקומות מסויימים התהומות בין העדות עדיין חזקים משהיו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ה א מ ר י ק א י ם. אני מבינה את הטעות שהם עשו. אין *לי* שום בעיה עם אף בנאדם משום מקום. אני גם לא חושבת שהאמריקאים גזענים (או שהם מנסים לגרום לפילוג עדתי בקרב עדות ישראל), אני פשוט חושבת שהם פועלים בתום לב. מה הבעיה שלך? האם כתבתי איפשהוא שיהודי יליד ארץ ערבית (או מוסלמית) אינו יהודי? או שיש קשר בין תרבות ומוצא? נדמה לי שהסברתי את עצמי שוב ושוב הכי טוב שאפשר במגבלות המדיום. אם אתה עדיין חש בנימה מפלגת/גזענית בדבריי, אני באמת לא יכולה יותר לעזור כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. א. הבהרת ש ה א מ ר י ק א י ם. הגם שאני חלוק איתך לגבי תום הלב שלהם, אני מבין את עמדתך. ב. אינני חש בנימה מפלגת/גזענית בדבריך, ואם היתה לי איזה תחושה כזאת אני חוזר בי, מתנצל ומבקש שנשכח מהעניין. או.קיי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא לרוב אוכלוסית הערבים אזרחי ישראל ארץ הלידה היא ''ישראל'', שלא כמו אצל ריטה או מופז. כך שבהחלט ייתכן שבכניסה לארה''ב ערבי ישראלי ייבדק פחות ממפוז או מריטה, מה שבוודאי יהווה עבורו חידוש מרענן.. אני לא חושב שלאמריקאים יש איזושהי התייחסות מיוחדת לישראל ושהעובדה שערבים (וגם יהודים, דרך אגב) אזרחי ישראל ביצעו בעבר פיגועים בתוך ישראל מעניינת אותם. הם פשוט מקפידים על כל אדם שאחת מרשימת המדינות הבעייתיות (עיראק, איראן,סוריה וכו'...) מופיעה בדרכון שלו, בין אם זה תחת סעיף ''אזרחות'' או תחת סעיף ''ארץ לידה''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק היתה כוונתי - אזרחות ישראלית לא מבטלת את סעיף ארץ הלידה בדרכון, והאמריקאים עוקבים בעיוורון אחרי הרשימה של ''מדינות בעייתיות''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך, אירן אינה מדינה ערבית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בלי קשר לדיון, וממש סתם כי מרגיז אותי שזורקים סיסמאות לחלל האייל: 99.9% מתושבי אירן הם מוסלמים. האם קיימת הגדרה אלטרנטיבית ל"מדינה ערבית" או "מדינה מוסלמית"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדינה ערבית: מדינה שרוב תושביה ערבים. מדינה מוסלמית: מדינה שרוב תושביה מוסלמים. רוב האיראנים הם פרסים. שפתם פרסית, לא ערבית. אני מנחש שאת חותרת להגדרה אלטרנטיבית של זהות אתנית, המתבססת בעיקרה על תרבות ולא על מוצא. האם אני צודק? אם כן, התוכלי לפרט? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אני לא חותרת להגדרה אלטרנטיבית, השאלה שלי היתה רטורית. אז עכשיו, למען הסדר הטוב וכדי שדוברי הפרסית לא ייחשדו ב''ערביות'', החלף את כל הפעמים בדיון הנ''ל בהן מופיעה המילה ''ערבית'' במילה ''מוסלמית''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את צריכה להחליף, לא אני: תגובה 137481 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמח ששאלת את השאלה הזאת. אכן, תמיד הקיצונים הם אלה שיוצרים את הבעיה. מרבית בני האדם רוצים רק לחיות, לעבוד, להתפרנס ולהעביר את ימיהם בשקט. בעיות חברתיות הן תמיד תוצאה של קיצוניות כזאת או אחרת. הטענה שלי היתה, שהיהדות כתרבות מכילה את מצע הגידול שמאפשר לקיצוניות הפרזיטית לפרוח ולשגשג. ברור שמתוך מיליוני היהודים לא צריך יותר מאחוזים בודדים שיעשו צרות הלכה למעשה בכדי שנלך כולנו לאבדון. אני לא יודע כמה אנשים צריך בכדי שזה שהם חיים על חשבון אחרים, עלול לגרום לחברה לקרוס תחת הנטל, אבל ברור שלא יצטרכו לעשות קודם כל סקר בקרב כל היהודים בארץ בכדי שבודדים יעשו בעיות. קראתי מאמר בכתב העת "שינוי, לפיד ואגדות אורבניות אחרות" לא מזמן שנכתב ע"י יהודי תושב בני-ברק. הוא טען שם שלמעט שיוכו הדתי/מסורתי אין שום דבר שמאפיין אותו כחרדי החי על חשבון החברה, אך בכל זאת הוא מוצא את עצמו ניצב היום בש.ג. צבאיים (כשהוא מתיצב למילואים) ובתור לחלוקת מסיכות אב"כ, כמתויג כ"פרזיט" ועל כן כמקור סכנה חברתית אפשרי. כבן אדם הוא אכן צודק, וניתן להזדהות אתו; אך מה לעשות שהנטל היום בישראל נופל כמעט לחלוטין על המעמד הבינוני החילוני שקורע את התחת למען עצמו ובעיקר למען המדינה, ולכן גם יהודים דתיים כמוהו, שלא עשו דבר רע, נאלצים לסבול. ולא זאת בלבד, אלא שאותם תלמידי ישיבות פרזיטים טוענים שהם מבצעים את מעשיהם בשם היהדות ובכדי להגן על כבודם של דתם ותרבותם. לפני שהם חותמים בלישכת הגיוס על כמה טפסים, הם מתאגדים עם כמה חבר'ה, מתנדנדים ומקריאים מפסוקי תורת ישראל. ייתכן ובעוד מאות שנים יסתכלו היסטוריונים על תקופתנו ויגדירו אותה כ"ימי החשכה" של היהדות האורתודוכסית. ייתכן שעד אז תתהפך התרבות היהודית על פיה ותהיה לשותפה פעילה בחברות בה היא חיה ולא גורם טפילי. עלינו נגזר להתמודד עם פניה המכוערות, ויש להכיר בכך. ויפה שעה אחת קודם. ________________ כל הזכויות שמורות לאביב פראפרזות בערבון מוגבל (אבל ממש מוגבל. אפילו אכול שלוקי מוגבל. כל כך מוגבל שהלן קלר לידו היא... <להכניס משקולת של 5 טון שנופלת על הכותב כאן>) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, רגע. באמת השווית פה פעולות טרור לדפוסים משובשים של חלוקת הנטל הכלכלי בחברה? ______ תגיד מה שתגיד על הלן קלר, היא לפחות בטוחה שהיא לא תתעורר הלילה מאזעקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 136236 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היא בטוחה זה רק כי היא כבר מזמן ז''ל. לחרשים רבים, בפרט אלו שאינם גרים עם בני זוג שומעים, יש מערכת אזעקה ביתית רוטטת המגיבה לאירועים שונים, צלצול טלפון, בכי תינוק, פורצים ועוד - ובוודאי גם לאזעקה רשמית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. האם את באמת חושבת שהכתוב מעלה מיצג דיעה שלי לגבי החרדים? ב. האנלוגיה למעלה היא בין שני דברים אחרים לחלוטין. הנושא שלה היא לא חרדים ואפילו לא ערבים. bigotry קוראים לזה. אני לא חושב שה-bigotry הראשון מוצדק יותר מן השני ולכן כתבתי את הפראפרזה. _______ בטח שלא תתעורר. היא הרי דוחפת את החִנָּנִיות מלמטה, מאז 1 ביוני 1968. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות שהוא הטעה אותי או שסתם התבלבלתי. אם זהו המצב, תיקון בבקשה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי מושג, לכן שאלתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא, אבל זו לא היתה הנקודה. ב. נו, טוב. ________________ אז מה אם היא מתה? זה רק מאפשר לייצר עוד ועוד בדיחות עליה מבלי להעליב אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
_________ בשביל זה צריך שהיא תמות? אפשר היה לספר עליה בדיחות מאחורי הגב (ולא רק) גם לפני 1968, מבלי להעליב אותה. השמועה אומרת שהיא לא שמעה כל כך טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
____________ כן, וגם פעם היא נפלה לבור וצעקה, וצעקה עד שכאבו לה הידים. שלא לדבר על הכלב שלה, שברח. טוב, עם שם כמו.... די, זה לא עובר טוב באינטרנט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה באמת עובר גרוע מאוד. אבל הצבע האהוב עליה היה קורדרוי. והמוזיקה האהובה עליה? כמובן, היצירה ההיא של ג'ון קייג'. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |