בתשובה לפ.ט.א.י, 21/11/00 21:37
 |
|
 |
||
|
||||
 |
אולי תשמור את מאמריך לאתר rotter.net שגם בו אתה מפליא בניסוחיך המעודנים? האתר הנ"ל מתאים לך מאוד הן ברמת הניסוחים והן ברמת הטיעונים שאתה מביא ואתה משתלב שם נהדר. אני מצטער על האלמוניות, אבל אני פשוט מתבייש בכך שאני מגיב לדברים שכל כך לא ראויים לתגובה. |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני לא כותב באתר הנ"ל למרות שאני מכיר אותו. ב. גם ברוטר יש שמאלנים שכותבים. ג. אין מה לעשות השמאל השתלט על כל חלקה בתשקורת . ד. אז מה אם אתה תגרש אותי אני לא אכתוב פה יותר? ה.מה ואם אתה תגיד לי שאתה מתבייש בי אני צריך לדאוג ??? לא ולא. אני נגד סתימת פיות והשמעת דעות מסוג וצד אחד בלבד. כמו שאתה בוודאי היית רוצה לשמוע. כמו שאתם בשמאל חושבים ועושים כמו שטיפת המוח שקורית בארץ הזו מאז 93 ומ95 בעודף מרץ וכח. נגד כל מי שמביע דיעה שונה - נגד כל מי שלא מוכן להקריב קורבנות לא "השלום" המולך העתידי שלכם. אני גם לא מוכן לשתוק כל אימת שמישהו פה ישתיק אותי. זו מדינה דמוקרטית וכמו שמחבל יכול להיות חבר בכנסת ישראל ולהביע בה את דעתו. כמו שכל טמבל שמביע תמיכה ב"תהליך הקרבת קורבנות השלום" יכול להתראיין ברדיו ובטמבלויזיה כך גם אני. נכון שבתשקורת האלקטרונית קשה לדבר כי שם שואלים אותך מי אתה ועל מה בדיוק תרצה לדבר והסיכוי שיסננו אותך גדול מאוד ולכן אני מעדיף להתבטא כאן. ולו רק בשביל שאנשים שכמותך מר אייל אלמוני ואחרים שכמותך ישמעו את דעתם של רבים בציבור אם לא הרוב בציבור היהודי. כן כן יש דבר כזה שנקרא ציבור יהודי במדינת היהודים... זהו מקווה שהבהרתי את עמדתי. מה עוד שלא זכיתי לראות מכבודו מאמרים מאלפים כאלו ואחרים וגם לא דיעה מנומקת על ענייני השעה. אתה מוזמן להגיב גם על מכתבי זה כמובן. אבל עשה לי טובה וגם לעצמך - ענה בצורה עניינית ולא מתלהמת ומתלהבת כנהוג במחוזותיך -אני יודע שנהוג גל להשתלח ולעשות צחוק ולזלזל בכל ימני - אבל למען עצמך נסה להבין שגם לנו יש רגשות ואננח אנשים בדיוק כמו הערבים וגם כמוך כן כן בדיוק כמוך. ביי ויום טוב. אני מקווה שהיום לא יצודו אותך - מר אייל אלמוני... אני מתכוון לחברי התנזים או ניצי הפתח או נמרי הג'יהד או פנתרי החמס..או מה שלא תרצה ביי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אנסה להסביר לך את התרעומת ( שלא לאמר בחילה) שאני מרגיש מדבריך כך שלא תעלב ואולי אף תבין אותי ואת האחרים. אם לא שמת לב אינך הימני היחידי הכותב באייל. לעומת זאת ההתבטאויות שלך ילדותיות ואף מביכות. כאשר אני נכנס לאייל אני מקווה לקרוא דעות של אנשים שאני מעריך את דעתם ( על אף שאינני מכיר אותם) ולאו דווקא את הדעות בהם אני מחזיק. תגובותיך אינן הולמות ושוב לא בשל דעותיך אלא בשל צורת ההתנסחות שלך המזכירה לי,למרבה האירוניה , יותר מכל את אותו ''דני האדום'' שנמצא לכאורה בשמאל וזכה גם הוא לביקורות על דבריו הלא ראויים. אם אתה מעוניין שאנשים יקשיבו לדבריך ולא ידלגו על תגובותיך נסה לנשום עמוק ולכתוב בצורה רגועה ועניינית זה רק ישרת את המטרות שלך טוב יותר. ביי ויום טוב גם לך ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש פה לשם שינוי שתסבירו לי מה רוצים אתם ממני??? כתיבה ילדותית? - תנו דוגמאות. כתיבה מביכה??? - דוגמאות. דברים לא ראויים???- סליחה אבל הנבואה ניתנה לשוטים ועל טעם ועל ריח אין מה להתווכח. לדעתי ואני לא חושב שפרט לטעויות כתיב פה ושם שקורות בשל מהירות הכתיבה והסערה בה אני כותב תוכלו למצוא שכתיבתי לא נכונה או שיש בה שגיאות - כל מה שאמרת ניר כמייצג בשבילי את המתנגדים למה שאני כותב הוא שטות מוחלטת. - אתה פשוט מתנגד לדברים ולרעיונות שאני אומר - בסדר שמור אין לי בעיה עם זה- אבל למה כל פעם אתם צריכים לשוב ולהוכיח שכתיבתי ילדותית? שכתיבתי נחותה משלכם? זה שאני משתמש בסימינ שאלה או קריאה?!?!?!? זה מה שמוציא אתכם משיווי משקל??? אתם אלה שלא מתייחסים למה שאני כותב אלא לסגנון כתיבתי - ואני כלל לא מתייחס לסגנון הכתיבה שלכם - כי זה רק סמנטיקה - זה הטפל - אבל אתם שבים ומוכיחים פה שהטפל בעיניכם הוא העיקר ולא להיפך. מקווה שהבהרתי את עמדתי בנושא. תפסיקו להתיחס אליי כקורויוז - אני במה שאני אומר וחושב מייצג לצורך העניין אלפי אנשים שלא כותבים פה - ואתם חושבים שתוכלו להתעלם מהם. ואני לא מתיימר חס וחלילה להיות פוליטקאי או נציג ציבור - אלא סתם אזרח שכואב לא וכותב פה. אני לא יוצא להפגנות למרות שזה צו השעה לדעתי. אני לא מפגין. אני לא תולה שלטים. אני לא מדביק סטיקרים על המכונית שלי - מפחד שאני אחטוף אבנים - לא מעוניין " להתגרות" בערבים. אני סה"כ מתווכח עם חברים ואנשים בסביבבתי על ענייני השעה. יכול להיות שנראה לכם שאני קיצוני. - אבל אני מבטיח לכם שמה קיצוני היום הוא המרכז של מחר. אל תשכחו זאת לעולם. ביי ולילה טוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''...אני במה שאני אומר וחושב מייצג לצורך העניין אלפי אנשים שלא כותבים פה - ואתם חושבים שתוכלו להתעלם מהם.'' כנראה שלא הבנת את מטרת ''האייל הקורא''. מצפים מכאן שתאמר את מה שאתה חושב בצורה בהירה, עניינית ומנומסת. אל תייצג אלפי אנשים. הם יכולים לגלוש לכאן ולייצג את עצמם. אני לא מתפעל מראש ממשלתנו הרבה יותר ממך, אבל לא יעלה על דעתי לכנותו ''הפלולה'', כמו שאיש מהשמאלנים כאן לא כינה את שמיר ''הגמד''. האייל הקורא גילה כלפיך הרבה סובלנות למרות הסגנון המקומם. ילדים נוהגים לכנות זה את זה בשמות מעליבים. כאן השתרש סגנון שונה. והאמן לי - אני כותב לך דברים מהלב. אין לי כל תפקיד רשמי, לא התייעצתי עם דובי באשר לתגובה זו, ואני מתכנן לא להגיב אליך בעתיד אם הסגנון שלך ימשיך להיות מעליב. לילה טוב גם לך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פ.ט.א.י יקר, כיוון שאני חושב שאני יכול לענות על השאלות שהעלת בתחילת תגובתך בחרתי לענות לך שוב. נדמה לי שהראתי לך כבר לא פעם אחת כיצד יתייחסו אליך ברצינות יתרה. למענך אפילו כתבתי פסקה שמדגימה כיצד ניתן להעביר כל רעיון, אפילו לא מקובל יחסית, בצורה שקולה ועניינית. לא תגובה המורכבת בעיקר משאלות רטוריות ומבחר סימני שאלה וקריאה. ובוודאי בלי שימוש במילות גנאי והשמצות. וכשכתבת לעניין הגבתי ברצינות למה שאמרת. לא, אני לא מקבל סיפוק מיוחד מלנסות לחנך אותך, פשוט חשוב לי לשמור על שמורת הטבע הזו – האייל הקורא – מול הפורומים הידועים לשמצה. אתה שואל מדוע אנו מתעקשים על הצורה ולא מתרכזים בתוכן. ובכן, אני לא יכול להעיד על הכלל אבל אני בהחלט מתעניין בתוכן, אבל גם הצורה חשובה לי במידה מסויימת. תגובה שמורכבת ממבחר סימני המקלדת היא בפרוש לא אסטתית. לי, אישית, גם מפריע לקרא תגובה בעברית קלוקלת השזורה בשגיאות איות כחוט השני. אני לא דורש שתשב עם מילון אבן-שושן לידך לפני שאתה מגיב, אבל טל בחר (ובצדק) לאפשר preview להודעה לפני אישורה. נסה לקרא את מה שכתבת, לחוש האם השפה נאותה, לחפש שגיאות, אולי גם להוסיף פסיק או שניים. לחזור ולתקן - עד שתגיע לתגובה שתשביע את רצונך, ותראה נאותה. (אם אתה מודאג מעלות החיבור, אתה אפילו יכול להתנתק בזמן העריכה, להתחבר שוב לתצוגה המקדימה, לחזור, ושוב להתנתק, כך עד שתהיה מרוצה) חבל, כי נראה שיש לך מה להגיד, רק הצורה שבה אתה מנסה להעביר את המסר שלך עומדת לך לרועץ. יש אימרה ישנה שאומרת "אם אדם אחד אומר לך שאתה שיכור, אל תאמין לו, אם גם אדם שני אומר לך שאתה שיכור, גם לו אל תאמין. אבל אם גם השלישי והרביעי אומרים לך שאתה שיכור – לך הבייתה – אתה שיכור" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תנסה להדביק סטיקרים ולהפגין. שחרר קיטור. אני מבטיח שזה מזיק לחשיבה הגיונית, רציפה ומנומקת. כתבת שכהנא צדק. כתוב מה עיקרי דעותיו, כתוב נימוקים, הבא ראיות. אם אתה צודק- תוכיח ותחכים את כולנו. בהצלחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרגע קיבלתי תחושה מדבריך שאתה באמת לא מבין מדוע כועסים עליך שוב ושוב כותבים מכל קצוות הקשת. אז בהנחה שאתה באמת רוצה הסבר, הנה מיטב ממטעמיך לאורך הזמן: א. אתה נוהג להתייחס בביטול לדעותיהם של אחרים, כל עוד הן שונות מדעתך: "הפסיקו להיות צבועים... מספיק עם החירטוטים" (בתגובתך למעלה שכותרתה "שתי מדינות לשני עמים"), "סלח לי, אבל הודעתך מהווה ביזבוז של המקום שאתה תופס בתור תגובה" (בתגובתך "שוב פעם!" למאמר בדבר הבחירות בארה"ב, שבו אתה גם מגדיל עשות בטיעוניך מדוע כלל לא צריך היה לכתוב מאמר כזה מלכתחילה). ב. אתה עושה שימוש במילים: תשקורת, טמבלויזיה, ברדק, ערפאק, פלסטינאצים, דמגוגקרטיה - מה שהופך את אופי תגובתך לילדותי ומטופש, ומקשה לקרוא את התוכן מבעד למלל. ג. אתה משייך כל כותב שנוזף בכך על אופי כתיבתך לשמאל, ואת תוכן דבריו לצורך בהשתלחות בכותב ימני (וראיתי זאת במספר רב של תגובותיך בהן עיינתי בטרם כתיבת שורות אלה). וחוצמזה - אתה משייך כל כתיבה שמנוגדת לדעתך לכתיבה שמאלנית, ומזלזל בה ובעצם החזקת הדעה: "אני מזמן מנסה להבין מאיזה חומר קורצתם... לא יעזור לכם שמאלני היקרים" (בסקר לגבי ממשלת חירום לאומית). ד. בדבריך מופיעות לעתים רמיזות עתידיות מחפירות, או בניסוח העדין שנטען כאן "דברים לא ראויים", ולדוגמא, דבריך לאייל האלמוני "אנ מקווה שהיום לא יצודו אותך", או דבריך לגבי רה"מ ברק "מי שמתאפק יותר מדי סופו להתפוצץ". ה. אתה חוזר פעם אחר פעם ואומר כי אתה מייצג "דעת רוב בציבור היהודי", אלפי יהודים, אבל אתה נהנה להשתלח באנשים ובדברים מבלי נימוקים, דוגמאות או תימוכין כלשהם לדבריך. ו. אתה מייחס לעצמך יותר מדי קרדיט על חשבון אחרים. לא פעם ראיתי אותך כותב משהו בסגנון - אני שמח שסופסוף הכנסתי דיון מעניין לשטויות שנכתבו פה עד כה - למרות שלרוב תגובותיהם של אנשים לדבריך אינן מתייחסות לתוכן כלל, ולא נראה לי שמעניין את כולנו לכתוב שוב ושוב על צורת הכתיבה שלך. ועוד ועוד ועוד... דוגמא לכתיבה מעודנת שלך, שנהניתי לקרוא אותה (בלי שום קשר להתייחסותי לתוכן הדברים) ניתן למצוא בתגובותיך לטור של יטבת בשם "ירושלים". אולי אם תקרא אותן שוב, לעומת תגובות אחרות, תבין על מה אני מדברת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו אני מבין על מה את מדברת כשאת מספרת לי על חקירה נגדית. רק שאני לא בטוח שיש עורך דין שיסכים לייצג אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה לכל המייעצים למינהם. ''מכל מלמדיי השכלתי''. א.לגבי דמגוגקרטיה - לא השתמשתי עד היום - אבל אהבתי - תודה על החידוש נילי - איישם אותו בעתיד. ב. מר שרעבי - לגבי עוכר דין - לא נזקקתי עד היום אבל אני משוכנע שכשם שתת אנשים - שלא לומר מפלצות כדמיאניוק . וענונו. מחבלים מפורסמים יותר ופחות . כשם שכל מפלצות התהילה הללו זכו בעוכרי דין והגדולים והטובים ביותר הקיימים בשוק כך גם אני אזכה לכך והייה בטוח בזאת. לא פשעתי ולא חטאתי בדבר ולכן אין לי מה לחשוב על כך. רק הייה בטוח מר שרעבי הנכבד שלא תהיה לשום פושע באשר הוא למצוא איש המתקרא עוכר דין שיהיה מוכן לייצגו בתמורה לממון וכסף רב. שבת שלום ולהתראות לכל חברי הפורום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובפינת הזיכרון הקצר של היום - פ.ט.א.י., יום רביעי, 08/11/2000, שעה 13:16 : "שם זה דמוקרטיה - ולא דמגוגקרטיה כמו אצלנו בראשות מפלגת העבודה - שרק מגדילה את האבטלה..." דיון 350 מסוג המחלוקות שחיפוש של 15 שניות במנגנון החיפוש היעיל של האייל פותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה גלעד, חסכת לי חמש עשרה שניות. פטאי - למגינת ליבך, כל דברי מבוססים על קריאת תגובותיך, ולכן לא סביר להניח שאני מחדשת משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה נילי. ולאתר היומי. אתר גדול. מומלץ. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |