בתשובה לא. הראשון, 13/01/03 15:42
 |
|
 |
||
|
||||
 |
היא לא תצתרך לאכול אותם שינוי יהיו שם בשביל זה. אגב משעשע לראות את מרצ אומרת שהיא לא תהיה אם הליכוד כמו השאר, משהו זוכר את שריד אומר שהוא לא ישב אם החרדים? |
 |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ההכרזה של שריד לא היתה הבטחת בחירות, אלא הכרזה בלילה שאחרי בחירות 99', ונאמרה לצורך מיקוח. אז נכון, הוא הפר את מילתו, אבל לא הצביעו בשבילו בגלל ההבטחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל בין הצהרה ערב אחרי לבין הצהרה ערב לפני, הצפי היה שכמו ששינוי מבטיחה לא לשבת איתם גם מרצ מבטיחה דבר דומה . בכל מקרה בסופו של דבר הוא הפר את מילתו גם אם לא במיישרין לבוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מדויק. אני זוכר בבירור שלפני בחירות 99' לפיד התחייב שלא יישב עם ש"ס, ואילו שריד התחייב אז שלא יישב עם ש"ס בראשות דרעי. רק אחרי הבחירות הוא אמר, כצעד טקטי למו"מ, שהוא יהווה עם שינוי בלוק חוסם שלא יישב עם ש"ס באותה ממשלה. אבל בכל מקרה, אני מסכים שההבדל לא מאוד משמעותי ומדובר בעיקר בתיקון עובדתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו שלא. כי שרון בכל מקרה יעדיף את ש''ס. (ועכשיו נוספה גם ההצהרה של מפ' העבודה שהיא לא הולכת לממשלת אחדות, לא שאני מאמין לה כל כך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון יעדיף להשאר בממשלה ולשלוט כראש ממשלה, ואם שינוי תהיה אם יותר מנדטים משס ואגודה יחד , ככל הנראה הוא יבחר בשינוי. הסיבה ששס ניבחרה בכל פעם הוא כמות המנדטים שלה והיציבות שהיא נתנה לממשלה. הפעם ככל הנראה גם שינוי תוכל להשתמש באותו הקלף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון עומד על 32 מנדטים +-. שינוי, נגיד, יגיעו ל20+. עדיין אין לו 60. והעבודה, כאמור, לא מצטרפת. (אני חושב שהיא תצטרף בסוף כמו בובלה, אבל מחשבתי האישית כרגע לא חשובה) אולי ממשלה צרצרה יחד עם עם אחד/שרנסקי ועלה ירוק או משהו כזה. אבל שרון לא אוהב ממשלה צרה. זה לא מתאים למידותיו. הוא יחפש את מי שיכול לתת לו בסיס יותר רחב וזה יהיה לו יחד עם ש"ס, אגודה, המפד"ל וליברמן. כל זה כמובן עדיין בהנחה שהעבודה לא מצטרפת. באמת מסובך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הסקרים הנוכחיים, ליכוד+ש"ס+ליברמן+מפדל+אגודה+שרנסקי = 62-63 מנדטים. זו ממשלה צרה, שהבעיה בה היא ששרון הוא הסמן השמאלי שלה. לא ממש טוב. מצד שני, לפי ההצהרות של שינוי והעבודה, אין לשרון אף ממשלה אחרת: בסקרים הנוכחיים, ליכוד+שינוי+שרנסקי+עם אחד = 54 1, ומצד שני לפיד אמר שלא ילך לממשלה עם ליברמן או עם החרדים. אולי אם שינוי תגדל עוד יותר תיווצר אופציה מעניינת של ממשלת ליכוד-שינוי-מפדל-שרנסקי (כרגע 57, אולי יהיה יותר בעתיד) שאינה סותרת אף הבטחה של אף אחד ושמה את הליכוד כמפשלגה מרכזית ומפשרת בין מרכיבי הממשלה. כל זאת בהנחה שלגוש הימין יהיו 60+ ח"כים. במקרה שלגוש עמש"ע+ע"א+ע"י יהיו 61 מנדטים (כרגע לא סביר, אבל אפשר לחלום) מצנע יהיה רה"מ והוא יקים את הפנטזיה של לפיד, ממשלת אחדות חילונית בראשותו. 2 1 אני לא כולל את 'עלה ירוק' בחלופה כזו כי אינני מאמין ששרון יכניס אותם לממשלה. 2 בראשות מצנע, כמובן, לא בראשות לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוחב הוא כמובן יחסי לרוחב שיהיה לו אם הוא ילך עם שינוי ובלי עבודה. הכל יחסי, היום. גם הזמן שיעבור עד לבחירות הבאות יהיה ארוך יחסית אם הוא יעלה על שנה וחצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפי איתם הצהיר שלא ישב בממשלה אחת עם לפיד, ויש גם אייל אלמוני אחד שבמו אוזניו שמע את לפיד אומר שלא ישב בממשלה עם איתם (וליברמן). תגובה 115167 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא ישב בממשלת איתם ליברמן כמו שהוא לא ישב בממשלת שריד ערבים. ההתנגדות היא לממשלה חד-צדדית, קיצונית. הוא לא שולל את כניסת המפד''ל לממשלת אחדות כמו שהוא לא היה שולל את כניסת מרצ לממשלה כזאת, אילו חפצה בכך. והרשה לי להביע ספק לגבי כנותו של איתם בנוגע למה שאמר. עם קווי היסוד המתאימים, שישקיטו את מצפונו שהשד אינו נורא כל-כך, הוא יכנס יפה יפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוגי גרסקו דיבר על אי סתירת הבטחות. זה שאולי איתם יפעל בניגוד להבטחותיו שלו עצמו, זה עניין אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה עכשיו יושבים אפי איתם וטומי לפיד בפופוליטיקה בערוץ 2 (או איך שקוראים לתוכנית הזאת), ואומרים שישבו יחדיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אתה רואה? הפוליטקאים האלה, שקרנים כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף עוד יהיה לנו ראש ממשלה בשם יוסף לפיד עם שני סגנים: מצנע ושרון. כך תוכל לקום ממשלה רחבה, ומצנע לא ישב בקואליציה שבראשה שרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תעשה לי דברים כאלה. כל המקלדת שלי מלאה ריר עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה פוסל את המפד"ל? שינוי אינה מתנגדת, למיטב ידיעתי, לממשלה שתכלול את המפד"ל. במקרה זה: ליכוד+שינוי+מפד"ל+ישראל בעליה=32+17+4+3=56 מנדטים. בעייתי. שינוי תצטרף למשוך 5 מנדטים מהעבודה כדי שממשלה כזו בכלל תוכל לקום, וגם אז היא תהיה בלתי יציבה בעליל. אם מפלגת העבודה תסרב להצטרף לממשלת אחדות, יכול להיות ששום ממשלה לא תצליח לקום אחר הבחירות. העבודה הכניסה את עצמה למלכוד בהחלטתה: אם היא תצטרף לממשלת אחדות, היא תאבד את מעט האמינות שעוד נותרה לה. אם היא לא תצטרף, רבים ממצביעיה הפוטנציאלים יראו בכך חוסר אחריות משווע, שדוחק את שרון לידי החרדים והקיצוניים. אני עדיין חושב שמדובר במהלך המטומטם ביותר שקברניטי העבודה יכלו לנקוט בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחמה באמצע פברואר דוחה הבטחות מאמצע ינואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. אבל שמעתי שהם מתכוונים לדחות את המלחמה בכמה חודשים. אי אפשר לסמוך על האמריקאים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמפחיד את העבודה יותר מכל הוא לאבד את מקומה כמפלגה השניה בגודלה לטובת שינוי. לפיכך הם מנסים לקעקע את חזון הממשלה החילונית של לפיד, מתוך כוונה למשוך קולות ממנו אליהם. המצביע אליו הם מדברים כרגע הוא זה שמקווה לממשלת אחדות בראשות מצנע. אחרי הבחירות, אם התקווה הזאת לא תתגשם, יהיה אפשר לחצות את גשר ההבטחות שניתנו בגלל איזה מצב חירום פתאומי או כל תירוץ אחר שמוח יצירתי ירקח עבורם. מה דעתך על משאל עם בין חברי המפלגה "לאור הנסיבות החדשות", משאל שתוצאותיו "יכריחו" את מצנע לקבל את ההחלטה-הדמוקרטית-ביותר-שהתקבלה-אי-פעם-ע"י-מפלגה-בישראל בלה-בלה-בלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שעד להחלטתה הנוכחית של העבודה הייתה סכנה אמיתית לנפילתה למקום השלישי. בכל מקרה - אני לא רואה איך המהלך הזה אמור לשפר את המצב מבחינתה: מצביעי עבודה רבים יעדיפו לאותת למפלגה על העדפתם לממשלת אחדות על ידי מעבר לשינוי. הרעיון שלך לפנייה למי שרוצה ממשלת אחדות בראשות מצנע הוא מעניין, אבל אם זהו המצב - הם פועלים באופן תמוה למדי. הרי העיקר אצלם הוא עדיין שרון. מקריאת הדברים במסיבת העיתונאים היום נראה כמעט כאילו הברירה שמציב מצנע אינה בין ממשלה בראשותו לממשלה בראשות שרון - אלא בין הצבעה בעד הממשלה שתכהן אחרי הבחירות, לבין הצבעת מחאה נגדה. זה פשוט לא נראה כאילו מישהו שם מאמין שיכול להיות שמצנע יהיה ראש הממשלה הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה מה שמינע אמר הוא שהוא לא מוכן לשבת אם שרון ולא אם הליכוד, זאת אומרת שהוא כן נותן אופציה לכך שהליכוד יהיה בראש אבל ללא שרון והשחיתות, כמובן שאם יוכח כי שרון אינו מושחת בצורה זו או אחרת אני מאריך שמיצנע יקפל את המפרשים וישוט לכיוון ממשלת אחדות תוך כדי קבלת מספר שרים לא מצומצם כרגיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רומז שבשאר רשימת הליכוד אין שחיתות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהמצב הוא קצת מוזר. נכון לעכשיו, אם יש לגוש הימין 61+ ח"כים, שרון יקים את הממשלה. אבל אם לפיד ומצנע עומדים בהתחייבותיותיהם, הרי ששרון תקוע עם ממשלת ימין, שזהה העוצמתה לזו שהיה יכול להקים לפני הבחירות. נקודה אחרת: אני ממש לא מבין למה מפלגת העבודה פונה למצביעי שינוי. המטרה הראשונה במעלה של העבודה היא לדאוג לגוש של 60-61 ח"כיח ממלפגות הלא-ימין, כך שמצנע יהיה ראש הממשלה. הערת מנדטים משינוי ומרצ לעבודה לא תעזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם העבודה מסוגלת בכלל למשוך מנדטים מהליכוד, הם מעטים (אחד או שניים) ולא יביאו אותה לגידול משמעותי מכוחה. משינוי, לעומת זאת, היא מנסה להחזיר בוחרים פוטנציאלים ובוחרי מפלגת המרכז לשעבר. כאן יש לה יותר סיכוי (מזערי אמנם) להגדיל את כוחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה זה בדיוק יעזור שהיא תגדיל את כוחה? סופה לנדבר לא תיאלץ להיפרד מהכורסא הנוחה שלה? וייצמן שירי לא יוכל להשתמש בתקציב 'קשר עם הבוחר' כדי לקרוא את האייל? מה לעזאזל זה יעזור למישהו, פרט לכמה מדושני עונג מחורבנים שם בעבודה? אם הייתי מצנע הייתי מעודד את שינוי לתקוף את מאוכזבי הליכוד ולהעבירם אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל סיעה יש אינטרס שיהיו *לה* כמה שיותר מנדטים ולא לסיעה הדומה לה בהשקפתה. הדבר נכון במיוחד במקרה של עבודה ושינוי, משתי סיבות עיקריות: 1. לעבודה יהיה יותר כח להרכיב ממשלה לפי טעמה ולא לפי תכתיבי שינוי. 2. יהיה לה יותר כח לבצע את המדיניות שהיא דוגלת בה, ולא לאלץ לשכנע את שינוי בעלת העמדות המדיניות העמומות לתמוך בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. איזו ממשלה לפי טעמה? קואליציית החלומות של שינוי היא הקואליציה הריאלית היחידה שתאפשר את מצנע כראש ממשלה. 2. די ברור לי שחלוקת המנדטים המדויקת, תהא זו 22-16 או 20-18, לא תשנה בהרבה את קווי היסוד של ממשלת עבודה-שינוי-(ליכוד?) או את חלוקת התיקים בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוד מצנע אמר שהוא לא יישב בממשלה בראשות שרון, הוא לא אמר דבר על ממשלת אחדות בראשות לפיד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, שרון אמר שהוא לא ישב בממשלה בראשות מצנע? מי אמר שראש הממשלה צריך לבוא מהסיעה הגדולה יותר? אם קיומה של ממשלת אחדות כל כך חשוב לשרון, יועיל ויצטרף לממשלה בראשות מצנע (עם מרצ, הערבים, עם אחד ושינוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי שאני פוסל את המפד''ל. השאלה אם המפד''ל תסכים לשבת בקואליציה עם שינוי. בעצם, למה לא. הם מאלה שקשה עליהם במיוחד הפרידה מהכיסא. וגם מפלגת העבודה, אגב, שאני מסכים לגבי הטמטום במהלך מה גם שלא צריך כדור בדולח כדי להניח שהיא תצטרף בסופו של דבר לממשלת אחדות. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |