 |
|
 |
||
|
||||
 |
שבויי מלחמה? משהו באמצע? קרה משהו למדינה מאז 91, אם אינני טועה, ורציתי לכתוב לכל המגיבים הראשונים "היי, איפה אתם חיים?", אבל אז נזכרתי: במדינה שמחזיקה במפרץ גואנטאמו אי אילו "עצירים מנהליים", הרבה יותר משהחזיקה לפני ה 11/9. |  |
 |
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כבר דיברנו על זה היום: תגובה 118100 וכל מה שבא אחריה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בערך. אבל בעניין הספציפי הזה, ניסיתי לרמוז שלהשוות את ישראל לניו זילנד או קוסטה ריקה זה לא ממש לעניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני ניסיתי להגיד שלמרות שישראל איננה קוסטה ריקה ולכן *אפשר להצדיק* מספר מצומצם של מעצרים מנהליים, קשה לי להאמין שהמספר הזה הוא אלף ומעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז אני אחזור על מה שאמרתי: מעצרים מנהליים מבוצעים כנגד אזרחי המדינה, והמוחזקים עליהם "בצלם" מדבר אינם כאלה. אני לא יודע מה המצב המשפטי שלהם, ובודאי שאי אפשר להצדיק מעצר חסר סיבה של אנשים כלשהם, אבל כל הסיטואציה בינינו לבין הפלשתינאים נופלת בתחום מעורפל למדי של מעין מלחמה, ובמלחמה לוקחים שבויים ולא מעמידים כל אחד מהם לדין. מצידי, כל פלשתינאי נושא נשק הוא יעד לגיטימי לשבי, או מעצר אם אתה מעדיף, עד חתימת הסכם כלשהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאתה אומר פה הוא מאוד מעניין. האם יש פה משפטן שיוכל להגיד לנו כיצד מכריזים על אדם "שבוי מלחמה", ומה האפשרויות העומדות בפני ישראל כדי להכריז על עצירים בטחוניים שאינם אזרחי ישראל כשבויי מלחמה שכאלו? (ומצד שני, מה"שם, דרגה, מספר אישי" ישאר רק ה"שם", מה שנשמע מאוד לא מרשים). (דובי קננגיסר, רב"ט, 6386930) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 118300 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בטוח שאנחנו עוברים על הרבה. אני חושד - בלי שיש לי ידיעה בדוקה - שהאמנות האלה נוסחו ואושררו בלי לקחת בחשבון סיטואציות כמו זאת שאנחנו נמצאים בה. מחד, אנחנו לא לוחמים בצבא סדיר, ומאידך האוכלוסיה עליה האמנות אמורות להגן אינה אוכלוסיה תמימה אלא ברובה רוצה בהשמדתנו (ויסלח לי סמילי על השימוש במילה הזאת) ובחלקה הלא מבוטל פועלת להשגת המטרה הזאת בכל האמצעים המתועבים ביותר שאפשר להעלות על הדעת. אז כשאני מנתח כך את המצב, האמנות הבינלאומיות נדחקות למקום שני (ומכובד), כשבמקום הראשון האמנה הלא-בינלאומית שיש לי עם עצמי ועם הקרובים אלי, להגן על חיי וחייהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעצם, כשאני מדברת על מוסר, אני מתייחסת לכל האמנות האלה כמתוות איזשהם כללי יסוד בנוגע להתנהגות מוסרית בסיטואציית כיבוש. ה''משוואה'' וכל התהיות המוסריות שלי הן בדיוק התהיות שאתה חוסך מעצמך - אני שואלת את עצמי מה במקום הראשון ומה במקום השני, בעוד שלך ברור מה בראשון ומה בשני. ולא שאני בהכרח חושבת אחרת ממך - אבל אני לפחות מעמתת את עצמי עם הנושא פעם אחר פעם, ונדמה לי שלך יש מן תשובה מוכנה שכזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשלב מסויים בחיי החלטתי שהם קודמים לכל השאר1, ואני לא בודק את ההחלטה הזאת לעתים קרובות מדי. ___________________ 1- במגבלות שאני מקווה שלעולם לא יגיעו, כמו חיי בני משפחה קרובים וכד'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה שארה"ב רומסת זכויות פרט מאז 9/11 לא מצדיק כהוא זה את מה שישראל עושה. (ציטוט: "ואם כולם יקפצו מהגג, גם אתה תקפוץ?") |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפגינים, מתנגדים, כותבים לנבחריהם ולעיתוניהם ופועלים למניעת העוול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פטריוטים אמיתיים. תגובה 110056 |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה בהגדרה שלך שם היא שאתה החלטת, כתמיד, מה טוב למדינה, במסגרת המונופול שהכרזת על הערכים והפרשנות. ניצה למשל, על פי דרכה, היא פטריוטית לא פחות, ואלי אף יותר (לפי מה שתיארה עד כה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי, אבל מעט מאד פלשתינאים "מפגינים, מתנגדים, כותבים לנבחריהם ולעיתוניהם ופועלים למניעת" הטרור. כל זמן ש 80% מהם תומכים בהמשך הטרור והשאר יושבים בשקט, אני חושב שיש הצדקה לפעילות מלחמתית נגדם (וכבר הבעתי את דעתי שאותם "מעצרים" צריכים להישפט כאקט מלחמתי, לא פלילי). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זוהי תמונת הראי לישראלים שתומכים בהמשך פעילות צבאית שמסלימה את המצב ומביאה לעוד פיגועי טרור כמו במעגל קסמים. כל עוד לא ינותק הקשר הגורדי הזה, שני העמים ימשיכו לתמוך בפעילות לוחמנית יותר על מנת לסיים את הכיבוש מצד אחד ואת הטרור מצד שני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל אתה לא יודע לספור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שזה לא מצדיק. ההצדקה נמצאת במקום אחר, וניסיתי להזכיר שמצבים קשים דורשים אמצעים קשים, זה הכל. אם כולם יקפצו מהגג, יש סיכוי סביר שגם אני אקפוץ, שהרי אותן נסיבות שגרמו להם לעשות זאת (שריפה? כולנו סטטיסטים בסרט? הגג הוא בגובה מטר?) תהיינה רלבנטיות גם לגבי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולעניין: היכן אתה שם את הקו? האם תנקוט בכל אמצעי, ולא משנה כמה קשה? האם יש משהו שלדעתך יהיה מוגזם, בהתחשב בנסיבות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שיש קוים אדומים. ''יריחו תחילה'', למשל, לא בא בחשבון בעיני. מעצר של אזרחים שאינם חשודים בפעילות מלחמתית אינו בא בחשבון בעיני, הרעבה מכוונת של האוכלוסיה האזרחית (ובניגוד לאינפורמציה של דינה, זה לא המצב), התעללות לשמה, פשעי מלחמה ובטח יכולתי למנות עוד הרבה אם היה בכך טעם. הנסיבות כרגע הן שהנלחמים בנו אינם מקפידים ללבוש מדים ולהלחם כצבא, ולכן מעצר של חשודים והתייחסות אליהם כאל שבויי מלחמה נראים לי בגדר הסביר. ללא ספק יש כאן פגיעה גם בחפים מפשע, כמו בכל מלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שציינת ''מעצר של אזרחים שאינם חשודים בפעילות מלחמתית''. שורש הבעיה הוא שההגדרה של ישראל ל''חשודים בפעילות מלחמתית'' היא קצת רחבה מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך את יודעת? "למעלה מאלף" הוא מס' קטן למדי יחסית לגודל האוכלוסיה הנלחמת בנו, ואפשר להניח שגם בלי שיקולי מוסר אלא מטעמי תועלת גרידא ישראל לא מעונינת לעצור אזרחים סתם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודה 2 למשל |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, גנבת לי את התשובה. תתבייש לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם יש שרפה, אז כן, גם אני אקפוץ. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | המאמר המלא |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |