 |
פרוטוקול ישיבת מערכת האייל, 9/8/10. הנדון: האייל החדש | 3225 |  |
||||||||
 |
|
 |
|||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "מיוחד"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
העיקר שהחומים והסגולים נשארו. יש גבול לכמות השינויים שאני מסוגלת לעכל.1 1מזל טוב, וברכות, ואיחולי הצלחה, וכל הוכו'ים. _________ העלמה עפרונית, קצת מבולבלת |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איננו עוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לו עכשיו ''טרם התעדכנת'', והתוכן שלו בדיוק כמו קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לזה התכוונתי. היה לינק לעמוד עם רשימת ''כל המתמשכים'' (עמוד לבן, עיצוב מינורי) שהיה שימושי ונוח עד מאד עבורי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם לזה התכוונת, הוא עדיין קיים ונגיש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העמוד קיים בדיוק במתכונתו הקודמת, ואפשר להגיע אליו או דרך הקישור ''כל העדכונים'' מתחת לתיבה ''טרם התעדכנת'' בעמודה השמאלית בעמוד הראשי (בהנחה שיש לך כזו - יכול להיות שקראת את הכל באייל), או דרך הקישור ''טרם התעדכנת'' בתחתית כל עמוד באתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה, אותו חיפשתי (וכמובן שלא קראתי הכל באייל. לדעתי יש רק שניים כאלה, ואני לא בטוחה אם הם עדיין נושאים בתואר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, ב זה ירדן, ג זה שכ''ג. בהתחלה חשבתי שא זה אפופידס אבל הדיון על מרווחי סמך דחף אותי לכיוון יובל. וחוץ מזה, משהו נורא קרה לפונטים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיליתי בינתיים שבהתאמה האישית אפשר לעבור למצב אוטומטי, וזה קצת משפר את המצב. עדיין משהו כאן חורק, אבל לפחות זה קריא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש אצלך הבדל בין מראה האתר תחת "בחירה אוטומטית" בשדה "עיצוב לאתר" בהתאמה אישית, לבין המראה תחת "רגיל"?, אם כן, מהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר. עכשיו זה אחרת. מקודם גודל הפונט השתנה לי. אולי זה פסיכולוגי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כותרת עיתונאית ראויה יותר למסך העשן המילולי הזה היתה "האייל האלמוני נהרג במכת נבוט". חוץ מזה כל שינוי אחר נראה מינורי :-) תיכף אתפנה לשוטט בעמודים השונים כדי לקלוט את השינויים. קבלו בינתיים בורקס אחד על חשבון הבית (נשאר מאז). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפי שאפשר להבין משמי, אני הוא אותו אלמוני אליו מתייחס עורך א' כחצוף שהעלה לו את הסעיף בעוד הוא משקיע עבודה כדי שיהיה לי אייל "נחמד" (כן! ממש כך!) לכתוב בו. הייתי שמח להבהיר כמה דברים בנוגע לאותה תגובה, אבל מכיוון שאין לי רצון להמשיך כאן (או שם) בדיון שעורר את כעסו של העורך עד כדי כך שאי-שמי עלה בישיבת המערכת, פתחתי תיבת אימייל ליעוד זה בדיוק ואני אשמח אם אותו העורך יצור עימי קשר דרכה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מוזמן לכתוב לי, או למערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברכות על העיצוב החדש, ומקצה השיפורים הכללי. נראה כאילו זו אחת הפעמים הנדירות הללו, בהן השינויים הם באמת לטובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המאמץ ועל הכוונה הטובה. ידעתי מראש שעלי אישית זה רק יקשה, אבל זה כנראה אני, זה לא אתם א. אמרו כבר לפני: בעמוד הכניסה יש כמה דברים לא נוחים. ב. אנא החזירו את ההפניה בכחול לתגובות חדשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמיד רוטן כנגד אלה שמקבלים משכורת כדי לעשות שינויים בכל מיני מערכות שאני רגיל לעבוד עמן, התרגלתי אליהן, ואין לי שום תלונות על אופן התנהלותן. אבל הם מקבלים משכורת וצריכים להראות פעילות, כדי שלא יגידו שלא צריך אותם. אבל אתם פועלים בהתנדבות. למה ? ? ! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כי אנחנו יכולים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אתם גם מידים אבנים בחתולים ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב, במסגרת מעמדי הממלכתי אני לא יכול לענות לך כפי שבאמת מתחשק לי, לכן אני חוזר בי מתשובתי הקודמת. שינינו כי חשבנו שאנחנו משנים לטובה. ייתכן שטעינו, אבל כדאי לחכות טיפה לפני ששופטים, כי ההרגל מונע מאיתנו לראות את התמונה בצורה מאוזנת. בוא נחזור הנה עוד שבועיים, בסדר? בכך אינני מתכוון להגיד שביקורת אינה רצויה, ואינני מתכוון לרפות את ידי אלה שמתלוננים על אלמנטים ספציפיים שמפריעים להם. אדרבא, אנחנו בהחלט מעוניינים לשמוע את דעתכם, אבל נניח לה להבשיל זמן מה בחביות עץ אלון לפני שנעשה איתה משהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרשה לעצמי לחרוג לרגע ממסגרת ה"עדיין מתרגלת אז לא אומרת כלום" - הרעיון (והביצוע!) של הבהרת התגובות שכבר נקראו הוא מצוין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק בגלל שאת לא עיוורת צבעים. אני צריך לשבת ולהשוות בין תגובות כדי לזהות איזו מהן בהירה ואיזו לא. הרבה יותר קל היה כלל ה''כל הנוצץ - חדש''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושוב, לא ברור למה לא לקחת את שניהם. גם אייקון מובחן כלשהו (אני מניח שבתצוגת הברייל יש כזה...?) וגם הבדל צבעים לא פולשני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להערכתי אכן זה מה שנעשה. אני מודה שעיוורון צבעים לא עלה בדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניצוץ חזר לאייל! (בנוסף, ולא במקום, ההבדל בגוונים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לזה שדובי חזר להגיב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, זה לא דומה לדיון שלי עם איציק, למשל, שבו שם את נוער הגבעות שבעיניי הוא נמצא בכמה דרגות מעליו, במעמד שווה עם גלוחי הראש, ולכן אין טעם להפוך זאת לדיון טעון, מה גם שהשתדלתי לטבל את הביקורת הלא כל כך חשובה הזאת בחיוך מסויים. הביקורת שלי אינה כנגד "אלמנטים ספציפיים" אלא כנגד התופעה שדי מפריעה לי שבה עושים שינויים לא בגלל איזו דרישה מהציבור(1) ולא בגלל שהדבר ממש מתבקש, אלא בגלל איזה מין רצון לעשות משהו. ייתכן מאד שאתה צודק וכאשר אתרגל לפורמט החדש, ארגיש בו טוב, אך השאלה היא אם תקופת הביינים שבה צריך להסתגל לשינוי שווה את היתרונות שבשינוי אם יש כאלה בכלל. אבל ישנם שינויים שעליהם בודאי לא אתרעם. אני רואה לפי התגובה שלך שיש לך יכולת להדגיש מילים, דבר שעד כמה שידוע לי לא היה אפשרי קודם. האם גם פשוט עם כמוני יכול לעשות זאת או רק הנבחרים ? אם גם אני יכול, מדובר בשינוי שבודאי לא אתרעם עליו. כי איני צריך להתרגל לשום דבר חדש, ומוספת לי יכולת שאם ארצה אשתמש בה. (1) פעם, מדור החדשות באייל היה מצוי למטה באיזו פינה נידחת, וגיליתי אותו במקרה. בקשתי שיתנו לו מקום יותר מכובד, והדבר אכן קרה יותר מאוחר, איני יודע אם בגלל בקשתי הספציפית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי להוסיף הדגשה, כתוב תגובה, ולפני שאתה לוחץ על "תצוגה מקדימה" קרא את הטקסט שמתחת לאותו הכפתור. בפרט חפש את הביטוי המודגש האייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב אתה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתחת לתיבת הטקסט שנפתחת כשאתה כותב תגובה חדשה תמצא הוראות בנוגע לשינויי עריכה אפשריים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גיליתי עכשיו שבתגובות "בתשובה ל x" (הדבר הזה עבר לצד שמאל ולכן בתחילה לא מצאתי אותו בכלל וחשבתי שהייתה החלטה מלמעלה להשמידו, וזה עצבן אותי) יש אפשרות ללחוץ על השם ולהגיע לתגובה. זה משהו מאד מועיל שפעם אפילו בקשתי שיהיה ובקשתי נדחתה אז. אז אני כמובן מברך על היכולת החדשה הזאת אבל העברת הפסקה הזאת שמאלה, היא סתם פעולה מיותרת שגרמה לי פעם אחת להתעצבן דבר שבגילי מסכן את בריאותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם קודם אפשר היה ללחוץ ולהגיע לתגובה, רק שבמקום שם היה שם מספר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשהיו שמים את העכבר על השם ש''בתשובה ל'' היה מוצג מספר, ואפשר היה גם ללחוץ (זה הרגיל), אבל לא היה קורה שום דבר אחרי הלחיצה (או שלא לחצתי מספיק חזק). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי דווקא למספר שמשמאל, אבל אתה צודק. עכשיו אני נזכר שכדי להגיע לתגובה הקודמת הייתי לוחץ עליו ואז על התגובה הקודמת בפתיל שהיה נפתח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב אלמנטים ספציפיים, תודה רבה על זה. אני מקווה שיהונתן לא יכעס גם בעוד שבועיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המראה, במבט ראשון, מ-ז-ע-ז-ע. אבל זה כנראה בגלל שאני רגיל לתספורת הישנה. נתרגל גם לזאת. עד מאה ועשרים |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רב תודות על ההשקעה של כל העורכים השב''כיים, במיוחד א' ו ה'. השינוי נראה חביב למדי, אחרי תקופת הסתגלות גם השוקיסטים למינהם יתרגלו. בפינת הביקורת הבונה - נדמה לי שבחירת צבע כהה יותר למלבני התגובות תקל על הקריאה ותדגיש את הפונט.בגלל אופי האתר יש חשיבות גדולה לבחירת סכמת צבעים ופונט נוח. אישית אני שמח שהאייל ניצל ממטחנת הבשר ויזכה להמשיך לחיות בנינו, יש לי הרגשה שמעז ייצא מתוק והשדרוג הזה ייטיב איתו ואיתנו, אז שוב תודה לכל התורמים..ויאללה להאריך פתילים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי, האם אתה מתכוון לבחירת צבע כהה לרקע של המלבן או לטקסט עצמו? לצערי אין לי זמן לחפש מחקרים ברגע זה, אבל ידוע לי שמוסכם שרקע כהה מעייף את העיניים. לדעתי, השילוב של הסגול בהיר הנוכחי, הותיק, והפונט בשחור, הם בסדר גמור ואין צורך לשנות אותם. לא הבנתי גם מה הקשר עם אופי האתר. בכל אופן, זהו אתר שאינו מופנה לשכבת גיל/אוכלוסיה מסויימת (כמו אתרי ילדים ו/או נוער וכמו "באופן טבעי", למשל), ולכן אולי ראוי להתחשב בקוראים המבוגרים יותר - ה"שוקיסטים", בלשונך, העשויים להתקשות בהסתגלות לשינויים ואיש אינו מבטיח לנו ש"הם יתרגלו", וכמו כן אולי יהיה נאה להתחשב בקשיי קריאה הבאים עם הגיל (בנוגע לענייני הצבע). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משהו בפס הסגול שמעל חלון התגובה לא נעים לעין. האופן שבו הוא ''דוהה'' למטה. זה מושך את תשומת הלב כמו נורת פלורסנט מהבהבת. רחוק מאוד מהניקיון של המלבנים הקודמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במסגרת אותה הפינה: אין דרך חזרה מ"פרסומים קודמים": אין קישור ל"פרסומים חדשים יותר", והלוגו לא מקושר לדף הראשי. חוצ מזה: זה רק נראה, או שהאתר פשוט מהיר יותר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש הבעיות האלה היו גם בעיצוב הישן של האתר. יטופל, מתישהו. (עליך אני מתפלא ש"פרסומים קודמים" לוקחים אותך רק 4 פרסומים אחורה, דבר שממנו אני מסיק שבהתאמה אישית בחרת את המינימום בשדה "מספר פרסומים אחרונים". לא עדיף יותר?) בנוגע למהירות האתר - ראה את תשובתי בתגובה 548254. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חלפו שלוש שעות מהשוק, ופתאום זה נראה בסדר גמור. מה שיניתם? ____ הפרוטוקול הזה לבדו הצדיק את ההמתנה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. הקישור ל"עזרה" בתחתית כל עמוד שבור. ב. חבל באמת שלא נכללה אופציה לשינוי גודל הגופן (אני יודע שאפשר לשלוט על זה עם הדפדפן, אבל בכל זאת). ג. קשה לי לשים את האצבע על זה, אבל הגרדציה של הצבע בכותרות, למרות שהיא מאוד ווב-טו-או כזאת, עושה לי עומס גדול מדי בעיניים. זה בולט במיוחד בעמוד הראשי ובדיונים עצמם, שם התבנית הזו חוזרת שוב ושוב ושוב. ד. ימים יגידו, אבל אחת הסיבות להפרדת החדשות מהמאמרים היא בדיוק שחדשות מתעדכנות מהר מדי, ולא רצינו שמאמרים ידחקו למטה לפני שמבקרים קצת פחות קבועים הספיקו לבקר. ה. סליחה על ביקורתיות היתר. תפסתם אותי ביום לא טוב. תתחדשו, ובהצלחה! ו. אה, והלוגו החדש מגניב לאללה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם - אני מבין שאתם חושבים שהמאמרים מעניינים את סבתא שלכם, אבל, באמת? קליק על כותרת מאמר שקראתי מקפיצה אותי ישר לתגובות החדשות, בעוד שהמילים "2000 חדשות" אינן קישור בכלל? (בניגוד, אגב, למה שכתוב בעמוד העזרה) ואם אהבתי מאמר ואני רוצה לקרוא אותו שוב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם לי העניין הזה עם הקישורים הציק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה תיאלץ לגלול למעלה או ללחוץ על המקש "home". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין אבל שמבחינת שימושיות זה מבלבל. המצב שמתואר בעמוד העזרה הוא הרבה יותר הגיוני - כשאני מקליק על כותרת המאמר, אני מקבל את המאמר. כשאני מקליק על ''תגובות חדשות'', אני מגיע לתגובות החדשות. ככה היה גם, אם אני זוכר נכון, באייל הישן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אני מבין. להערכתי נשנה את זה בקרוב, אני רק אומר שזה לא נורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועוד אחד אחרון - מסיבה כלשהי ברסס של האייל הקישור לפוסט בבלוג על זרעי מונסנטו מסומן כ"עדכון חדשות". יש לכם מושג למה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על הפידבק. הקישור ל''עזרה'' תוקן (עוד אתמול). עוד שינויים - בהמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפורמט החדש נעים לשימוש גם דרך הדפדפן הסלולרי, וטוב שכך. ושאלה לי - למה בכניסה שניה למאמר הוא עדיין פרוש כולו? בכוונה או באג? תחזקנה ידי העוסקים במלאכה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא נתקלתי בכמה בעיות בגלישה סלולרית באייל (מוטורולה מיילסטון עם הדפדפן המובנה של אנדרואיד): * בתצוגה רגילה, או שהפונט קטן מידי, או כשעושים זום יש מעט יותר מידי גלילה רוחבית בגלל "שטח לבן". * בכתיבת תגובה, תיבת כתיבת התגובה רחבה מידי והטקסט "בורח" מחוץ לתצוגה, ככה שאי אפשר לראות מה כותבים עד שלוחצים על "תצוגה מקדימה". * בלחיצה על תגובה מקופלת, ואז לחיצה על "תגובה" לאותה תגובה, הפס הכחול של התגובה (זה עם הקישור הישיר) מהבהב כאילו הוא נלחץ, ואין אפשרות לקבל את דף הוספת התגובה לתגובה ההיא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בספארי של האיפון הוא נח בצורה משביעת רצון. יאללה אפליקציה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריכים מפתחי אייפון...? :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אני נתקלתי בבעיות עם הדפדפן של אנדרואיד. זה לא בלתי-שמיש, אבל כן קצת מעיק. צילום־מסך וכל עזרה טכנית אחרת שתידרש תינתן ברצון רב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"למה בכניסה שניה למאמר הוא עדיין פרוש כולו" - זה השתנה מהגירסה הקודמת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן. עד כה בכניסה לקריאת עדכונים חדשים המאמר היה מכווץ. זה קורה עכשיו רק כשאני נכנסת לאופציה הנכונה במייל שמודיע על תגובה. כל פעם שאני נכנסת סתם לקרוא תגובות חדשות המאמר פרוש במלואו, וזה ממש ממש מפריע, במיוחד בגלישה סלולרית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, כן. אדווח על זה (כרגע זה נחשב feature אבל אולי נשנה את הסטטוס לבאג). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב לאייל החדש. השינויים קשים לי, אבל אני מניח שזה עניין של הרגל ואחרי תקפות הסתגלות אוהב אותם. למרות ההצהרות, ההחלטה לדחוק את המאמרים ע''י עדכוני החדשות נראית לי קצת לא מכבדת את המאמצים של כותבי המאמרים וקצת מפחיתה את השאיפה לתוכן מקורי. אבל אני מניח שגם לכך אתרגל. תודה לכל מי שעוסק במלאכה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמי שמשתמש בפורמט החדש כבר כמה ימים, אני יכול להעיד מנסיוני שאחרי ימים מועטים הפורמט הזה חביב עלי. האם מישהו שם לב להיפר-טקסט שהוספנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
<קישור http://archive.org/*/http://archive.org כן>, שמנו לב | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'צטער, נקודותיים לא יכולות להוות חלק מ-URL. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על התיקון (למי שקורא את זה עכשיו: נראה שתוכנת האתר לקחה את הנקודותיים הללו קשה קודם, ועכשיו היא למדה לעכל אותן). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נקודתיים, לא נקודותיים, שניכם! מצטער על הנוקדנות, אבל דווקא במילה הזו היא מתבקשת עד חיונית. ;) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכיינות ישנה: * אם יש בתגובה לוכסן ( \ או Backslash), שהוא הדרך הטבעית לשים "סלש" בעברית, והקורא מחליט לערוך את המאמר בשנית אחרי "תצוגה מקדימה", באג ישן נושן בקוד מכפיל את הלוכסן. זה מציק לאנשים שמשתמשים בלוכסנים. * מסיבה עלומה האייל מתמיר מירכאות כפולות לצמד של מירכאות יחידות באותן הנסיבות. הנזק לא רב, אבל זו סטייה מוזרה. דיווחתי על שתי ה"בעיות" די מזמן, ונעניתי שאולי הדברים יתוקנו ביום מן הימים. אם כבר הצלחתם לגרור את טל לעשות שינויים, אולי הוא יכול גם לתקן את אלו? פרט לכך, ברכות על החידושים. אני לא יודע עד כמה השיפורים משמעותיים (בוודאי נוח יותר כשאפשר להדגיש, הקישורים זה שיפור אמתי, וגם השימוש בויקינגליש חביב) אבל בניגוד לאחרים כאן איני מוצא כל חסרון. פעם בעשר שנים לשנות את הממשק זה לא דבר גרוע. תודה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצד אחד זאת באמת היתה הזדמנות לטפל בבעיה עליה הצבעת לא פעם, מצד שני טל השקיע הרבה עבודה בפורמט החדש, ובמידה מסוימת הוא נגרר לזה בגלל הלחץ הציבורי ובגלל שהוא בחור טוב. לא חשבנו שנכון לנדנד לו בעוד עניינים. נראה שהבעיה עם הלוכסן המשתכפל מציקה בעיקר לך, ועם כל הכבוד (אני לא ציני) אם היינו חברה מסחרית יש להניח שתלונות של משתמש בודד, ביחוד כאלה שאינן מונעות ממנו שימוש תקין במוצר, היו זוכות לקדימות נמוכה ביותר, ההיא שידועה כ''באמת צריך לעשות את זה מתישהו''. מן הסתם נעשה את זה מתישהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או מיי גוד, מה זה האתר הזה ואיך אלוהי האינטרנט לא פוצצו אותו לעזאזל עדיין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב"טרם התעדכנת" אפשר להוסיף בסוגריים "X לא נקראו"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפריע קצת ש''תגובות חדשות'' מוסווה ולא מודגש בקו כחול כקודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שצריך להתרגל אבל כל הכבוד על ההשקעה. בהצלחה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמובן שיש דברים שכדאי וצריך לשנות, ואנחנו קשובים לקהל. נשמח במיוחד לקבל ביקורת בונה, כלומר לא הערות נוסח "קודם היה טוב יותר", אלא "אם תגדילו את הרווחים בין התיבות בעמוד הראשי, הוא ייראה פחות עמוס", או "קישור כך וכך לא עובד". אם מדובר בעניינים טכניים, אנא הציגו את בקשתכם, או את התקלה שאיתרתם, בפירוט רב ככל האפשר. קצב השינויים יהיה כפוף למידת הפנאי של העוסקים במלאכה. צר לי לאכזב את ראובן חד-העין (תגובה 548135), אבל אין מיפוי בין האותיות א'-ה' במאמר לבין העורכים. אמנם חלק (קטן יחסית) מהרפליקות הם ציטוטים מהתכתבויות ביננו, ואמנם יש לכאורה פרטים מזהים, אבל עירבבנו את כל העסק מספיק. בנוגע לסוגיית הגופנים שעלתה כמה פעמים, אבהיר ש(למיטב הבנתי) במראה הישן של האייל הגופן בכלל לא נקבע דרך האתר, אלא כל משתמש ראה את האייל בגופן ברירת-המחדל של הדפדפן שלו (אלא אם כן שינה את ברירת המחדל). כנ"ל לגבי גודל הגופן. זה גרם לכך שקוראים שונים קיבלו את האתר במראה שונה, והרבה מהם קיבלו אותו עם גופן "פרנקריהל", שהוא - שוב, למיטב ידיעתי - לא נחשב כמוצלח לצפייה מעל צג מחשב. הגופן הנוכחי וגודלו הם מאד סטנדרטיים ברשת העברית (בדיוק כמו ב-Ynet, למשל), ולהערכתי הרבה מהמתלוננים, אם יחזרו לראות את האייל במראה הישן אחרי כמה ימי הסתגלות, ישתוממו מול הטיפוגרפיה והגרפיקה המגושמים. יש מי שכמה שעות כבר הספיקו לו (תגובה 548174 - לא שינינו כלום בינתיים). לגבי מבנה העמוד הראשי, היינו בדילמה. כידוע, קצב פרסום המאמרים הוא נמוך מאד (הלוואי שהעניין ישתנה, אבל אני בספק), וכך קרה שרוב האקשן בעמוד הראשי הצטמצם לתיבה הצדדית יחסית של החדשות. פתרון אפשרי למצב הוא לאחד את שני סוגי הפרסומים לעמודה אחת, אבל אז, באמת, המאמרים יידחקו מהר יותר לתחתית העמוד והחוצה (אם כי לא מהר יותר מאשר בראשית ימי האייל, אז הקצב היה מאמר ביום). בדקנו גם את האפשרות של שלושה טורים - אחד לחדשות, אחד למאמרים, ואחד לסקר ולמתמשכים - אבל אז המראה יצא עמוס מדי. בקיצור, לכל אפשרות יש יתרונות וחסרונות, ואחרי שחמישתנו דנו בתשומת לב ובפירוט בעניין, החלטנו מה שהחלטנו. יכול להיות שאחרים היו מקבלים החלטה אחרת, אבל אי אפשר להגיד שחיפפנו פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתרון לבעיית הדחיקה המהירה של המאמרים: לכל מאמר ועדכון חדשות יחושב גיל לוגי, אבל עבור מאמרים הגיל הלוגי יהיה מחצית מגילם הכרונולוגי. כך המאמרים יזדקנו פי-שתיים יותר לאט בהשוואה לעדכוני חדשות, ולא ידחקו לפח האשפה של ההיסטוריה טרם זמנם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם על פתרון בכיוון הזה חשבנו, אבל חסרונותיו שלו בצידו. דבר שאולי לא כל הקוראים יודעים או זוכרים, הוא שב''התאמה אישית'' (קישור למעלה משמאל בעמוד הראשי, מעל תיבת הסקר) אפשר לקבוע כמה פרסומים יוצגו בעמוד הראשי. אולי באמת נגדיל את ערך ברירת המחדל של השדה הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק על פי דעתך. פונטים סריפיים לא מוצלחים לצפיה על גבי צג מחשב. יש סיבה למה אריאל הוא פונט הדיפולט, כמדומני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי הפורמט החדש נח וברור - כבר הספקתי לשכוח את הישן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגראדיינט מעצבן ויוצר אשליה של פס בהיר יותר בינו ובין הסגול הבהיר (לילך?) שמושך את העין. עדיף בלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בעיניי הגראדיינט מטריד ומכביד על הקריאה. חסר לי גם הברק של "כל הנוצץ חדש", אבל זו סתם שמרנות מצדי. שינוי עיצובי פשוט שמאוד חסר לי הוא טולטיפ לשמות דיונים (ואולי אפילו לכותרת תגובות). כך, כאשר משיטים את העכבר מעל דיון 1571, צץ שמו. צריך רק להוסיף אטריבוט title לאלמנט ה־anchorֹֹ. <a style="" href="/story?id=1571&NewOnly=2" target="_blank" title="טרחנים כפייתיים במתמטיקה">דיון 1571</a> |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חזק! מת על העיצוב החדש! נקי ומודרני. מצחיק כמה ש-gradient קטן ופשוט נותן לנו תחושה שהתקדמנו בדור! דף כתיבת התגובה החדש מאוד ברור. אני הייתי עושה הפרדה של צבעים/גודל/מיקום בין כתפור ה"פרסום" לכפתור ה"חזור לעריכה". אבל זה בקטנה. בחירת גודל פונט "מעניינת"... וזה רק אני, או שהחלפתם מנוע? נראה שהאתר רץ הרבה יותר מהר. בהצלחה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. לא, לא החלפנו מנוע או שרת. אולי בגלל שעכשיו כל ענייני העיצוב הם דרך CSS, כך שהדפים קלים יותר (סדר גודל של 15% פחות), הם נטענים מהר יותר. אבל אני בספק אם זו הסיבה. זה גם המקום להודות בפומבי ללא-חרדי על עצה קטנה אבל חשובה בענייני PHP, שחילצה אותי מבעיה בזמן שטל היה בחו"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למקרה שפרוטוקול הישיבה לא היה ברור מספיק - אנחנו באמת צריכים עזרה ממישהו מיומן בתוכנות גרפיות. אפשר לפנות למערכת או ישירות אלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שנועה ו הציעה את עזרתה בפומבי | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון מאד, ורק אחרי שפירסמתי את הבקשה האחרונה, ראיתי שהיא פנתה כמה שעות קודם לכן אלינו למערכת והציעה את עזרתה. תודה, נועה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהצלחה לצוות החדש! אני עדיין נפעם מהעיצוב החלק, אשר לדעתי מצליח לשמור על המראה הכללי המוכר אבל בהחלט מרענן אותו (אולי אתלונן אחר כך על האפשרות להוסיף טקסט מודגש). כל הכבוד! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המראה של האתר התדרדר מ״מעיק״ ל ״נסבל בקושי״. צר לי על שקצרה ידי מלהציע ביקורת בונה. אני די מאוכזב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קצרה ידך תתקרב קצת למקלדת. נשמח (טוב, לא ערכתי סקר בין העורכים. אני אשמח) מאד לקבל ממך הערות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תסתכל על חצי הכוס המלאה. התדרדרותו העיצובית של האתר מ"מעיק" ל"נסבל בקושי" הוציאה אותך מהמאורה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלבן "דיונים נוספים (מבחר אקראי)" שבעמוד הראשי מוסיף הרבה לאתר המחודש - הוא מנצל היטב את מאגר המאמרים שהצטבר באייל בכל שנותיו. אך אליה וקוץ בה: רוב המאמרים ארוכים למדי ולקרוא אותם בגופן זעיר שכזה זאת בעיה. ניסיתי לקרוא אחד מהם וממש התייגעתי קשות. ספרתי, ויש בשורה כ-160 סימני דפוס (אותיות, רווחים, סימני פיסוק וכו'), זה הרבה מדי - השוו עם אתרים אחרים או עם ספר סטנדרטי של הוצאת "עם עובד" (48 סימני דפוס בשורה, לדוגמה, בזה שנטלתי ליד באופן אקראי). ואותה בעייה נותרת לא רק בקריאת מאמרים, אלא גם בקריאת פתילים ארוכים. יטופל גודל הגופן בהקדם! בברכה, שמעון |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד שיטופל גודל הגופן (אם בכלל) אתה יכול להקטין את רוחב החלון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק שהאייל לא יקרוס לתוך עצמו כתמונת ראי מנוגדת למפץ הגדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם ניסית את פתרון הביניים השני - להגדיל את גודל הגופן בדפדפן באמצעות לחיצה על קונטרול-פלוס (לפחות באקספלורר ובפיירפוקס)? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנצל מראש על הניטפוק הטורחני הזה, אבל העניין הזה חוזר על עצמו בהקשר של הדיון הנוכחי מספר פעמים ובתור החנון ווב שאני אני פשוט לא מסוגל להתעלם מזה. שינוי גודל הגופן בדפדפן לא נועד לשימוש או להסתמכות ע"י מתכנתי ו/או בוני האתר. אתר, ברמה הבסיסית, צריך לפנות לקהל של גולשים שמשתמשים בברירת המחדל של הדפדפן לפי הסטנדרטים ו/או לא משתמשים בשום פיצ'ר או התנהגות ספציפיים לדפדפן מסויים. האפשרות של שינוי גודל הגופן בדפדפן היא אפשרות שלגמרי במקרה חלק מהדפדפנים בחרו להציע למשתמש. מחר הם יכולים להחליט שלא. זה נועד עבור אנשים עם בעיות קריאה, או אם סתם בא לך להגדיל דברים. או להקטין. סתם כי הם שם. בכל אופן בוני אתרים לא אמורים לכלול את האפשרות הזאת במכלול השיקולים שלהם - לא לזה זה נועד, וזה לא חלק מהסטנדרט של הווב. אני מבין שזה פתרון זמני והכל וזה עובד עבור 80% מהגולשים ובינתיים אתם מנסים גודל פונט מסויים וכל זה. אבל פשוט לא יכולתי להתאפק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכן קראתי לזה "פתרון ביניים" (לא שאני מתחייב שגודל הפונט ישונה. זה בדיון). אבל האמת היא שמה שאתה כותב קצת מוזר לי: טבעי שלאנשים שונים יהיו העדפות שונות לגודל פונט. אז לא עדיף שהתקן דווקא כן יהיה לסמוך על הדפדפן, שכל משתמש מתאים לעצמו אישית? (מן הסתם יש אתרים שהגרפיקה שלהם מצריכה הנחות קשיחות יותר על גודל הגופן, אבל אם אנחנו לא כאלה, מה טוב. לא?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי דווקא הקריאה כאן נוחה, בניגוד לכל מיני אתרים שבהם אני צריך להגדיל את הגופן, או לקרוא לאט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני קוראת כאן כבר די הרבה ובניגוד לעבר המאמץ בקריאה גורר כאב בעיניים. מאד אשמח אם תחליטו לחזור לגופן הקודם, תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא טענתי שלא יהיו לאנשים שונים העדפות שונות, אני טוען שברירת המחדל צריכה לעבוד עבור מרבית הגולשים. "שינוי גודל הגופן בדפדפן" זו לא תשובה לגיטימית מצד בוני האתר. באותו האופן שבו אם היו סרטוני פלאש פוגעניים מופיעים באתר התגובה "התקן addon לנטרול סרטוני פלאש" לא הייתה מהווה תשובה לגיטימת לתלונות בנושא זה. הפתרון הנכון במקרים כאלו הוא התאמה אישית שהאתר עצמו מציע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני משתמש כבר בהתאמיה אישית: של הגופן בדפדפן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התאמה אישית של הגופן בדפדפן זו לא ''התאמה אישית שהאתר עצמו מציע''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא רוצה ''התאמה אישית'' נפרדת לכל מחשב שממנו אני עובד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל זה יש חשבונות משתמש ועוגיות. ובכלל - איך זה שונה משינוי גודל הגופן בדפדפן? אתה עושה rsync ל-homedir שלך בין המחשב בבית למחשב בעבודה? חוץ מזה אף אחד לא מכריח אותך להשתמש בהתאמה האישית שהאתר מציע אם אתה מעדיף לקחת את ברירות המחדל שלו ולעוות הדפדפן שלך באופן אישי. אתה יכול גם להתקין greasemonkey ולגרום לכל האייל בכלל להראות כמו סלאשדוט או וויינט אם בא לך. אבל עבור הקהל הרחב שלא משנה את קוד המקור של הדפדפן שלו בתור בילוי לסופ"ש - בוני אתרים צריכים לתת מענה סטנדרטי שלא מסתמך על יכולות או תוספים1 לא סטנדרטים של דפדפנים. ______ 1 או מה שלא תהיה המילה הנכונה בעברית ל-addons. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זכורים לי דפדפנים (לא צעצועיים) שבהם אי־אפשר לשנות את הגופן הרגיל ללא צורך בשינוי קוד המקור. יש לי הרגשה שאנחנו מדברים כאן על שני דברים שונים. גודל הגופן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקטע עם קוד המקור היה כמובן בדיחה. ברצינות, למה שלא תקרא שוב את הדברים שכתבתי, ואם עדיין לא הבנת מה אני אומר אז אני אנסה להסביר שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. רק עכשיו שמתי לב שגודל הגופן דווקא מוגדר עם פיקסלים ולא עם נקודות. אני אצטרך לבדוק את זה ממקומות נוספים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשלוחצים על קישור לתגובה, אז במסך שנפתח ניתן להגיע לתגובה קודמת כמו בממשק הישן, באמצעות ''בתשובה ל...'' שמופיעה מעל התגובה, אבל בממשק החדש, ה''בתשובה ל...'' מופיע מצד שמאל בכל ההודעות, אבל בהודעה אליה קישרו לא מופיע ה''בתשובה''. לדעתי צריך את שני הקישורים, גם הישן וגם החדש. אם אני לא מובן אני אשמח לנסות שוב... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה, לא שמתי לב לבעיה הזו. יתוקן בהמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מותר להציע - בעמוד הראשי, אפשר לתת צבע אחר למאמרים וחדשות. ככה גם המאמרים יבלטו יותר, וגם יהיה מעט יותר גיוון ויזואלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסינו את זה והתוצאה לא היתה נעימה לעין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם עדיין קיימת היכנשהו הפונקציה "חפש באתר", שהופיעה בעמוד הכניסה (חיפוש מקוצר בדיונים מהחודש האחרון [בערך], עפ"י מילת/מילות חיפוש בלבד, בלי הפירוט שבדף ה"חיפוש" הרגיל)? אינני רואה אותה בפורמט החדש. כמו כן אינני רואה פונקציית "חפש" דומה, מזורזת (מילת/מילות חיפוש בלבד, ללא שאלות פירוט) שהופיעה, אזא"מ, בדיונים עצמם - האם זו עדיין קיימת? ובכל מקרה, תודה על כל המאמץ וההשקעה (אך לא על החובה החדשה של מילוי שדה השם - האלמוניות האחידה, ז"ל, היתה [ועודנה] בעיני עניין עקרוני וממאפייניו היפים וגם ה, אממ... איך להגדיר? - השוויוניים, הדמוקרטיים, אולי, של האייל. נראה שאין לי שום חברים בנקודה זו. בדידות מוחלטת..). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי אפשר לאמץ כנוי סתמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כינוי הוא עדיין כינוי, ובניגוד לדעה המקובלת - "סתמי" לחלוטין הוא איננו יכול להיות - המגיב צריך למצוא לו כינוי שיהיה חדש לגמרי. אם איזשהו אייל חדש אוהב מאוד אנטילופות וחושב על הכינוי "אנטילופה", ונכנס לאתר ומגלה שאתה כבר בחרת בכינוי זה - עליו למצוא לו כינוי אחר. כשקרה שהיו כאן כמה "יוסי" (נניח), או כינוי דומה, ביקש הותיק יותר, ה"מקורי", מן ה"יוסי" הטירון, שימצא לו כינוי חדש. כלומר - כינוי הוא דבר בעל חותם אישי ברור. הדבר היחיד שהוא "סתמי", ומעניק (מטעמו של האתר) את הכבוד המוחלט לרצונו של אדם לשמור על אנונימיות - הוא פונקציית התכנות המנוחה הזכורה כ"האייל האלמוני". איילים אלמוניים היו למאותיהם, ולמרות שזכו לעלבונות ולמטחי כעס, הם היו לגיטימיים במסתוריהם האפלים והמגינים - דבר שבוטל עם כניסת הפורמט החדש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניסיתי לחשוב על כמה כינויים: יוסי2 יוסי22 היה טוב מגיב מג"ב סתמי סתם סתם כי בא לי לא רוצה לגלות מי אנונים נמו דג אנונימי מגיב עם פתיל קצר שרה משפטים לא בעיה למצוא כינוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בעיה מעשית אלא עניין עקרוני, אבל באמת נסיים בזה, כבר היו פתילים ארוכים בנושא הזה ובסוף יאשימו אותי (שוב) בהטיית הדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מבין מה הבעיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר דובר על זה בפתילים בשנים האחרונות. עכשיו, כשממלאים את שדה "האייל האלמוני" ידנית, יש "אייל אלמוני" אחד או שניים, ואולי יהיו חמישה או שישה. תחושת הנוחות שדיברתי עליה בסוף תגובה 548351 היא אפשרית רק כשיש אלמונים רבים, אבל אף אחד לא מבין את זה עכשיו. לא אלנקק כאן לתגובות של איילים פגועים שסיפרו שבשלב מסויים החליטו להתאלמן, אבל ייתכן שהמשתתפים החדשים שהצטרפו בשנה-שנתיים האחרונות יבינו את זה בעוד שנה-שנתיים-שלוש (ואולי באמת לא תהיה בעיה. קשה לי להאמין באפשרות כזאת). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה זו נכתבה על ידי הוגג כבדיקה האם ניתן להתחזות. אני מתנצל בפני אנטילופה ששאלתי את שמו לצורך הבדיקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב הוגג, הפעם מתחזה לדובי. הסיבה להתחזות הכפולה היא שהפעם אני מנסה לזייף גם את הדוא''ל. גם בפני דובי אני מתנצל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 349818 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שאפשר להתחזות. מה זאת אומרת? השאלה שצריכה להשאל היא אם עדיין קיימת מלכודת האיילים האלמונים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה טובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה שלא תשאל את איש הנצח? (היי - מישהו היה חייב להגיד את זה! לא?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמ, "איש בלי נצח". בדיוק עכשיו עשיתי חיפוש ונהניתי מכל הפתיל ההוא מחדש :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה אדם רע, חסר לב, שמזכיר לאדם את משובות הנעורים שלו וזורה לי מלח על הפצעים. מזל שאין לך גישה לארכיון של אולטינט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
LOL
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע, אין אייל אלמוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל האלמוני מת. עכשיו יש רק מתחזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא זכור לי שהיתה אפשרות כזאת, אלא אם אתה מתכוון ל"חפש בתגובות לדיון זה". כפי שהעיר לך האייל האלמוני, מי שמתעקש להשתמש בכינוי הזה יכול עדין לעשות זאת אם רק יטרח ויקליד את הכינוי במו ידיו. אנחנו מקוים שלא תהיה מוטיבציה לעשות זאת. בשביל מה לבלבל את הקוראים והמגיבים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או, זהו - "חפש בתגובות לדיון זה" - קיים עדיין? ו"חפש באתר" (לא בטוח שזה השם - משהו כזה, דומה לזה)? הכוונה היא לא לבלבל. הכוונה לדברים שקורים כאן עשרות פעמים - מישהו, מישהו שהוא, נניח, לא מאלה שצודקים תמיד, כותב, למשל - "הספר xxx הוא היפה והעמוק ביותר שקראתי מימי, הוא שינה את כל חיי". ובאים עשרה מגיבים אחרים ומסבירים לו שזהו ספר-טיסה מטופש, שלשונו של הסופר עילגת, שהמגיה עשה עבודה גרועה ושהרעיונות שהוא חושב אותם לנשגבים הם פרי הרצאה ששמעה סבתו של הסופר בבית אבות של ההסתדרות על הבעיות בנסיעה באוטובוס בגוש דן - ולא זו בלבד אלא גם מלנקקים לו עשר ביקורות שגורמות לו לרצות למצוא איזה חור קרוע ברשת וליפול דרכו לאינטרנט של ירוקי האוזניים הבלתי-נראים מאלפא קנטאורי - בתור "אלמוני" אחיד-מאוחד, זה מביך פחות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמון הערכה לצוות על ההשקעה. אני אחכה קצת לראות אם אתרגל לאלמנטים שמציקים, מה עוד שמספיק מגיבים כבר התייחסו אליהם. בכלל - וזו תגובה לדב - האייל מצטרף כנראה לגל של שינוי שמגיע לישראל מארה"ב, כרגיל באיחור מה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתברר שאפשר להצביע שוב ושוב לסקר. אני הצבעתי כבר שלוש פעמים... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הצבעת? ליסה התלוננה שאין את האפשרות "לנצח נצחים" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאותו מחשב? כנראה שיש לך פרוטקציה כי אני לא מצליח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבדיקה חוזרת - אכן אפשר שוב ושוב, אבל התוצאה לא מתעדכנת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשחלקים שונים של האתר נראים אותו דבר אבל מתנהגים באופן שונה זה מבלבל. יכול להיות שזה היה ככה תמיד ופשוט לא שמתי לב, אבל נכון לעכשיו, כדי להכנס לסקר, צריך להקליק על הטקסט שבתחתיתו, ולא על הכותרת שלו - זאת למרות שלמאמרים שממש לצידו אין כפתור מיוחד לכניסה, ואפשר להכנס רק באמצעות הקלקה על הכותרת. יש מצב להאחדה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם, אם כבר, יש איזשהו סדר הגיוני למאמרים בארכיון כשממיינים לפי מחבר? פעם זה פשוט היה סדר כרונולוגי (בתוך כל מחבר). עכשיו זה מבולגן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד נקודה. מבחינת נוחות השימוש - שמתי לב שיש לי נטיה לנסות ללחוץ על ה-"X תגובות חדשות" בכניסה למאמר, במקום על הכותרת. ואולי כדאי לאפשר כניסה גם משם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד הצעה קטנה לשיפור: הבלטה של ה"(X תגובות חדשות)" לעומת ה "(X תגובות)". כך זה היה באתר הישן וזה מאוד נוח לראות בקלות שממתינות תגובות חדשות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועל העיצוב החדש. יפה שהשארתם את הצבעים כפי שהיו כי הם ייחודיים בעולם כולו. בפעם הראשונה שנכנסתי הנה, בחלוף הצמרמורת, חשבתי שרק גבר היה יכול לבחור בשילוב המזעזע של חומים ותכולים כרקע לפלטפורמה הייטקית במאה ה-21 (או שמא במאה הקודמת?). מאז הלך הכיעור והתחבב עלי, והיום הוא מהווה בעיניי סימן היכר, מורשת שיש לשמר. יפה שגיליתם רגישות ולא "שיפרתם" אותו. "דיונים עם פתיל ארוך"? נהדר! מאתמול אני מנסה לפענח את הבעת פניו של האייל. לדעתי זה חיוך סלחני, כזה שמחייכים בתוספת הנהון ועצימת עיניים כשמישהו אומר משהו מטומטם במיוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הה, סוף סוף מישהו שמתעלם מהתוכן חסר הערך ושם לב לצד האמנותי :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר הנאה אכן מדיף את ניחוחך (הא, ממש מלה נאה להיגוי). לעומת זאת, הפס העליון ה"קטום" נראה כמו פגם פרמננטי בייצור. שמא תשלימו אותו ואיתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה בדיוק הכוונה ב"פס עליון קטום"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שהחלק שמעל לכותרת מתחיל שמאלה יותר מהתיבה עצמה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מצטער, לא הבנתי. תוכל/י בבקשה להסביר ביתר פירוט, או יותר טוב, לשלוח לי צילום מסך עם סימון של הבעיה? סודיות מובטחת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, אינני יכולה לשלוח לך את צילום המסך. אנסה להסביר טוב יותר: הפס שמעל הכותרת קצר יותר ממסגרת התיבה שמתחתיו. אולי זה מובן? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב מצטער, אני עדיין לא מבין. איזו כותרת, של המאמר? של התגובות? איזה פס (צבע, מיקום)? ואיזו תיבה? אם דוא"ל זה בעיה, אפשר להעלות תמונות בשני קליקים ל- http://imageshack.us , ואז להגיב פה עם לינק לתמונה. זה שירות אנונימי לחלוטין - לא צריך להירשם או אפילו למלא כתובת דוא"ל. אולי מישהו אחר הבין ויכול לשלוח לי צילום מסך? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
או.קיי. נדמה לי שאולי מצאתי את ההסבר המכריע - הפס שכתוב עליו כאן "מאמר מצחיק שנון ונפלא:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עדיין לא מכריע בשבילי. מן הסתם יש תקלה, ואת מקבלת מראה של האייל שהוא שונה משלי, ושלא התכוונתי אליו. העליתי לכאן צילום מסך של האייל כפי שהוא אמור (כרגע) להיראות. יש הבדלים בינו לבין מה שאת מקבלת? אם כן, מהם? יש אולי מישהו אחר שמקבל משהו שונה ויכול להעלות צילום מסך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אהמ... עכשיו הבנתי. זה באמת רק מגיע אלי כך: בתמונה ששלחת אין שום פגם. צר לי על ההטרדה:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באיזה דפדפן את משתמשת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה תגובה 548663 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה מגיע אליך זה מן הסתם מגיע גם לעוד משתמשים. שפכתי לא מעט זעה על כל פיקסל באייל החדש, ומאד הייתי רוצה לתקן את הבעיה. האם זאת באמת בעיה גדולה כל כך להראות לי צילום מסך? אם הבעיה היא טכנית, בשמחה אדריך אותך בתהליך שלב אחר שלב (יש מעט מאד שלבים), ואם היא חרדה לפרטיות, אז כאמור, אפשר להעלות צילום מסך לאתר אנונימי לחלוטין. דובי שאל שאלה חשובה - באיזה דפדפן (סוג + גירסה) מתקבלת הבעיה? איילים יקרים - האם עוד מישהו פה מקבל מראה שונה מזה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין לי כל בעיה של חדירה לפרטיות במקרה זה, אלא רק שלבושתי הרבה אני מאותגרת טכנולוגיה במידה כזו שאפילו אינני יודעת באיזה דפדפן אני משתמשת... שלא לדבר על תמונת מסך. איתך הסליחה.:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשורת התפריטים של הדפדן שלך, לחצי על "עזרה" (help) ואז על מה שמתחיל ב"אודות" (about) (זה יכול להיות "אודות אינטרנט אקספלורר" או "אודות מוזילה פיירפוקס" או "אודות כרום" או משהו אחר). יופיעו לך שם גם שם הדפדפן וגם מספר גרסא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תמונת מסך, בחלונות: 1) לחצי על הכפתור במקלדת שעליו כתוב PrtScrn או Print Screen או כל דבר דומה. 2) חפשי אצל תוכנה בשם Paint - הצייר של וינדוס - ופתחי אותה. היא לרוב נמצאת ב-Start/All programs/Accessories 3) לחצי על Ctrl+V על המקלדת. 4) שמרי את התמונה המתקבלת על ידי לחיצה על File/Save as 5) שלחי אותה לגורם הרלוונטי באופן אישי (מייל). אפשר גם: 3.5) ערכי את התמונה כך שפרטים אישיים שלך לא יופיעו (השחירי/גזרי אותם), ואז ב-5) אפשר לפרסם את התמונה באופן פומבי (להעלות לשרת דוגמת ImageShack). זו לא גישה שמתאימה למאותגרים טכנולוגית שלא ששים להתגבר על המאותגרות :-) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הכבוד על האבחון:) מובן שלא מצאתי את ה"עזרה" וגם לא את "הדפס מסך" או משהו דומה. מזל שאין לי בעית פרטיות שהייתה דורשת ממני עוד פעולות טכנולוגיות מרחיקות לכת לו התגברתי על המהלכים הקודמים... בקיצור, לא נותר אלא לוותר על שירותיי בנושא ולקוות שהפגם המסוים הזה לא מופיע/יופיע אצל איילים נוספים, או לחילופן - אם יופיע אצלפ כדבר הזה, הם יידעו לשלוח צילום מסך וכו'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צילום מסך יישלח במייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קיבלתי את הצילום (תודה!), ועכשיו סוף סוף הבנתי - אקספלורר 6, כמובן. טל ואני קיבלנו החלטה עקרונית לא לנסות בכלל להתאים את האתר לצפייה בדפדפן ה-$%^@# הזה, אלא רק לדאוג שלאומללים שמשתמשים בו תופיע הודעה נוסח "האתר אינו בנוי לצפייה בדפדפן זה, אנא שדרגו, או עברו לפיירפוקס/כרום". כמובן שמנגנון ההודעה הזו עדיין לא הוקם. העלמה עפרונית שלחה לי באדיבותה צילומי מסך עם בעיות (קלות הרבה יותר) בפיירפוקס ובאקספלורר 8. גם הן יטופלו, אבל זה כנראה ייקח קצת זמן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנא הבא בחשבון שיש אנשים שמשתמשים באקספלורר 6 בעבודה ואין באפשרותם לשדרג. אם האייל באמת לא יתמוך בגירסה זו, פריון העבודה שלהם עלול חו"ח לעלות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר. פריון העבודה של מי שמחוייב לעבוד באיכספלורר 6 מספיק נמוך באופן אינהרנטי כדי שלא להזדקק לסיוע האייל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לרוע המזל יש לקחת בחשבון שבניסיון לתמוך ב-IE6, השפיות של המתכנתים המסכנים שמנסים לעשות כן (ואפילו לא מקבלים על זה משכורת) עלולה חו"ח לרדת לתחום השלילי. ל-IE6 יש כרגע נתח שוק של 6% וכולנו כאן בצד השני של השרתים מתפללים כל יום שהוא כבר למען השם יגיע לנקודה שבה באמת נוכל להתעלם ממנו סוף סוף. עם כל המחשבים הישנים שעדיין תקועים איתו זה כנראה יקח עוד חמש שנים. בינתיים, אני ממליץ בחום (ומפציר, למען השפיות שלנו) לנסות לשכנע את האנשים הטכניים בעבודה להתקין משהו יותר מתקדם מ-IE6, לא צריכה להיות שום בעיה להתקין FF, זה עניין של חמש דקות עבורם. אפשר לנסות "למכור" להם את זה בעזרת הטיעונים ש-IE6 מאוד איטי ומאוד לא מאובטח ביחס לדפדפנים שלא פותחו במאה הקודמת. זו כמובן הגזמה אבל אם אתם עדיין תקועים עם IE6 סימן שהחבר'ה הטכניים שלכם לא משהו בלאו הכי אז לך תדע. (וליובל: אמרתי לך שזה IE6! :-) ) ___________ הלא-חרדי, עדיין נדרש לתמוך במפלצת הזקנה והמרושעת הזו1. 1 כלומר המתכנתי ממשק בצוות שלי, אבל אני מרגיש את הכאב שלהם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולכל מי שסקרן, ככה האייל נראה ב-IE6. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
6%? זה הכול? אם הייתי צריך לנחש הייתי אומר עשרות אחוזים מהגולשים בארץ. זה מהלוגים של האתר או סטטיסטיקה כללית? עד כמה שאני זוכר סטטיסטיקה שנחשפתי אליה מאתרים אחרים, המספרים הרבה יותר גבוהים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי זה קצת יותר מ־10%. יותר מ־6 ופחות מ"עשרות". המגמה גם היא מעודדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הגרף של 2010 לא ינסה להתחכם באמצעות חיזוק מקדמים לא לינאריים, זהו אולי הקיץ האחרון של אקספלורר שש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סטטיסטיקה כללית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באייל, 52% מהדפים נצפים בעזרת IE, ומתוכם, כ-12.5% הם IE6 (כלומר, 6.5% מכלל הדפים). (לעומת זאת, מעל 16% משתמשים בכרום!) הנתונים - מתחילת חודש אוגוסט ועד אמש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין. בדקתי מספר אתרים שיש לי גישה לסטטיסטיקות שלהם, ועד כמה שמדובר במדגם מייצג*, בין 15 עד 25 אחוז מהגולשים בארץ משתמשים ב-IE6, שזה יותר מספארי ו-firefox ביחד. הדבר השני שהבנתי הוא שאנחנו ארץ של פרימיטיבים, ובאתרים שפונים בעיקר לגולשים מחו"ל IE6 כמעט לא קיים. הדבר השלישי והדי מאכזב הוא שכל הסטריאוטיפים נכונים. האתר שכמעט שליש מהגולשים בו משתמשים בספארי עוסק בעיצוב, האתר הישראלי שכל המבקרים בו הם אירופאים או אמריקאים או ערבים שייך לעמותה שמאלנית, והאתר עם המספר המטורף של כניסות הוא אתר פורנו. * לא מדובר במדגם מייצג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, האייל הוא אתר של גיקים (בהכללה), ולכן אחוז המשתמשים ב IE בכלל צפוי להיות נמוך מבאתרים כמו וואלה או ווינט. ___ יש לי בבית מחשב (עובד!) שאני אפילו לא יודע מה גירסת ה IE שלו (אם אני אזכור אבדוק). מערכת ההפעלה שלו היא Windows 2000 אאל"ט. יש סכוי (קלוש) שאני טועה, והיא בכלל NT4. אני מחכה עוד קצת, שהמחיר שלו יעלה, כדי למכור אותו למוזיאון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכמה באמת מוכרים מחשב ישן למוזיאון? יש לי אפל IIC ישן משנות ה80. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי במוזיאון אסטרונומי בהונגריה ובכניסה למוזיאון היתה תצוגה של כל מיני מוצגים עתיקים שקשורים לתקשורת, כולל מכונות כתיבה, טלקס וכד'. בין המוצגים היו גם מחשבים עתיקים: ZX-81 ו-ZX-Spectrum. הו, הנוסטלגיה... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחשבים אישיים משנות ה80 מוצגים גם במוזיאון הקולנוע בקווינס, ניו-יורק. יש שם גם מכונות משחקים מאותה תקופה ומהעשור הקודם לה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר עוסקים בהיסטוריה: מתי נפטר האייל מהממשק בעברית ויזואלית? (לא, הוא לא חסר לי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנת 2001. ראה המאמר "זמן סגירה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה מהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושבת שהאקספלורר-6 ימשיך לחיות כל זמן שהארגונים נשארים עם חלונות-98. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש ארגונים עם windows 98? מה הסיבה? תמיכה טובה בDOS? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי כותבי הוירוסים כבר הפסיקו לתמוך בהם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת, שבראשית שנות ה-2000 (תור הזהב של וירוסים בכלל, לתחושתי1) היו מספר לא מבוטל של וירוסים שניצלו פרצות באבטחה של windows xp אבל לגמריי עברו מעל הראש של משתמשי 98. למשל: או שדווקא ניסה לתקן את הנזק שגרמה התולעת הקודמת... 1 נתונים אמפירים מישהו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וואו ואני חשבתי שאני בפיגור כי אני מתעקש להישאר ב-XP. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל זמן שהמחשב הישן עוד סוחב, אחראי המחשוב לא חש צורך לעדכן בו כלום. מספיק שהאוטוקד מתפקד (גם הוא לא בגירסה הכי עדכנית). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב אנשלוביץ בטח היה מרוצה מאד לעבוד אצלכם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחראי מיחשוב בעבודה לא אוהבים שאנשים לוקחים יוזמות מסוג זה. הם סולחים על הורדת דברים קטנים כמו viewer לגרסאות וורד מתקדמות, בעיקר בגלל שזה נחוץ לצרכי עבודה, אבל החלפת דפדפן עלולה לגרום לריב גדול. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שזו לא החלפת דפדפן. זה שקול אולי להתקנת סרגל כלים לדפדפן. דבר שקשה מאד לאחראי המחשוב בכלל לדעת עליו. ולא, לא צריך admin בשביל זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הללויה! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם העמוד הראשי של האייל אמור להיות כ"כ ריק? צילום מסך: אגב, אם לוחצים על מאמרים קודמים, אין קישור מקביל לדף עם מאמרים חדשים יותר, וחייבים להשתמש ב־back של הדפדפן. (כרום על מקינטוש) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהבעיה ידועה ושיש תוכן אפשרי (גם אם לא הכי מוצלח) לחלון: תגובה 548260 של יובל נוב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניחוח שלי מרמז רק על כך ששוב דילגתי על המקלחת השבועית. הפרוטוקול נכתב בידי כל חברי המערכת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נחמד לראות את העיצוב החדש. ההערה שלי היא : ברבים מהדיונים הישנים, הלינקים באופן לא מפתיע עבור דיונים בני 10, מתים. זה גורם לתחושה שהדיון לא רלוונטי, ושאתה לא באמת מסוגל לעבור על הדיון בצורה רצינית. לא ברור לי מה אפשר לעשות לגבי זה על מנת שלא יקרה בעתיד, או פיתרון נוכחי - אני זוכר שיש את ה wayback machine של ה internet archive. אולי הם שומרים את הלינקים או לפחות לחלקם? אולי אפשר לעשות cache לדפים בלינקים (אפילו חלקי), כך שיהיה זיכרון לעתיד? אני לא באמת יודע. אולי אין מה לעשות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנסיון שלי עם הארכיון הזה הוא לא מאוד חיובי (אם כי זה היה מזמן). מעבר לזה לא נראה לי סביר שהאייל יארכב כל קישור (וגם זה מבלי להיכנס לנושא של זכויות יוצרים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סחתיין על האייל המחודש, מאז הגילוי שהאייל התחדש קראתי את המאמר המוצלח על דילמת הקרונית וגם אני פחדתי על ראשי אך העניין עבר חלק (תודה שכ''ג) וכבר התרגלתי לעיצוב המחודש, חוץ מזה שהאייל צולם כשהוא ממצמץ בעינייו העצומות אין לי טענות כלל, רק ברכות תודה לכל העורכים והמשקיעים, אייל מוצלח לכולנו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האייל עצם את עיניו בבהלה כשהוא ראה מה הולך פה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי להתלונן על כל מה שמרגיז, אבל כמעט כל טענה כבר הועלתה לפני. רציתי לברך על מה שמוצא חן, אבל גם את זה כבר עשו לפני. אז תודה על זה שהאייל עוד חי ובהצלחה בהמשך הדרך ואיך אמר נחמיה הירש: "לכל דבר מתרגלים, אפילו לגחלים לוחשות בין הבהונות שלך." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד למצב הקודם, הכיתוב והלינק "בתשובה ל[שם]" מוצמדים לצד שמאל של המלבנים. התנועה של העין לשם היא תנועה של חיפוש ולא של קריאה, והיא שוברת את רצף הקריאה (לפחות אצלי). האם זה הציק לעוד מישהו? אם אפשר להוסיף את זה לרשימת הבקשות - תודה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן. גם אני מוצא את זה פחות נוח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לעומת זאת זה חוסך עוד שורה מיותרת מגובה ההודעה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה? מה הבעיה לכתוב צפריר כהן * אתר * בתגובה ל... * תאריך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם כבר, עדיף (אתר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שיניתי את פורמט התגובה לפי הבקשה - עכשיו שם המגיב, האתר (אם יש) וה''בתשובה ל-'' הם בצד ימין, וחותמת הזמן של התגובה בצד שמאל. יותר הגיוני. יש איזה באג מעצבן, ובחלק מהתגובות לא מפרידה נקודה בין שם המגיב לבין ה''בתשובה ל-'', אלא סוגר ימני. לא ברור לי מה גורם לזה, אבל היות שאני נוסע לחו''ל מחר בבוקר וצריך להתפנות עכשיו לדברים אחרים, פתרון הבעיה יחכה קצת (לי או לטל). כמו כן שיניתי את הקישורים בעמודה הימנית בעמוד הראשי כך שיהיו דומים יותר לפורמט הישן. עכשיו כותרת הפרסום והטקסט המוביל (אם יש כזה) מובילים למאמר המלא, ואם יש תגובות חדשות, מופיע קישור כחול מיוחד בשבילו, כמו פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו נותר רק להגדיל את תיבות הטקסט ולהפריד בין המאמרים והחדשות ולחזור לימים הטובים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל - תודה. סתם מסקרנות - אי אפשר שהכל יהיה בצד ימין? נראה לי יותר נוח. בקשר לפורמט החדש (לשעבר) של הקישורים (זה שכולם מפנים לתגובות חדשות): זה לא כל כך משנה לי אבל דווקא היה לי מאוד נחמד שהקישור בכותרת מפנה למאמר עם תגבוות חדשות בלבד - הרי רוב הפעמים שאני נכנס לדיון זה אחרי שכבר קראתי כמה תגובות. אחרי התקופה הקצרה האחרונה נראה לי קצת מצחיק שאני נכנס למאמר רק פעם אחת דרך ה"דלת הראשית" ובכל ביקור חוזר מתגנב דרך החלון. נראה לי שגם למשתתפים חדשים באתר זה יהיה יותר נוח. אולי המספר של המאמר בצד שמאל למעלה יכול להיות קישור למאמר המלא, והשאר כולל הכותרת ישמשו למצב הנפוץ יותר, שבו נכנסים למאמר עם תגובות חדשות. נסיעה טובה! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על לא דבר. כמובן שאפשר שהכל יהיה בצד ימין, אבל נראה לי עדיף להעמיס פחות על העין ולהפריד בין פריטי המידע. שיניתי את הקישורים בעמוד הראשי לאור הרבה בקשות מהקהל. אי אפשר להשביע את רצון כולם, כי לכל אחד נוח משהו קצת אחר, אז אלא אם כן נשמע תמיכה גורפת בהצעה שלך, נישאר לפחות בינתיים עם הפורמט הקיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לטעמי - שיהיו קישורים לתגובות חדשות גם במה שיש בצד (סקר/דיונים מתמשכים/דיונים אקראיים). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא סתם שאין נקודה - המילים ''בתגובה ל'' מופיעות כקישור לאתר של הכותב (התגובה הזו היא דוגמא טובה). ההימור שלי הוא שהחצי הראשון של התג של הקישור לאתר לא סגור, וככה יוצא שהטקסט ''אתר)'' והנקודה לא מופיעים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. למשתתפים הפשוטים כאן אין מידע על חלוקת העבודה באחורי הקלעים של המערכת, אבל נראה שאתה וטל עבדתם קשה לבנות את האייל מחדש בפן הטכני והעיצובי. תודה רבה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות בידך. בדומה לשירות בצבא, חלוקת הנטל היתה מאוזנת והוגנת. ארבעה עורכים חילקו ביניהם את התפקיד העיקרי, עורך חמישי קיבל מטלה קלה יחסית, וטל נתן חיפוי לוגיסטי ושינה, פה ושם, את התוכנה הידועה לשימצה שלו. ככל שזה נוגע לנו, כל מה שהוא השקיע היו כמה מאות שעות של שיחות טלפוניות ועוד שעות שמספרן אינו ניתן אפילו להערכה באותם שינויים ספורים. אגדה אורבנית מספרת שרוחו המעונה נצפתה לפעמים, בשעות שלפני הזריחה, כשהיא משוטטת ברחובות עיירת מגוריו וממלמלת משפטים לא ברורים ב-C. תחום האחריות של ארבעת המוסקטרים כלל את החשיבה האסטרטגית, את התחום היצירתי של העלאת הצעות לשינויים, את הביקורת ההוגנת, אם גם הקטלנית, של הצעות שהועלו ע"י אחרים, את הביקורת על הביקורת, את הקללות, את האיומים ("אם כך עלי להודיע בצער על פרישתי ממערכת האייל עד לאחר תום המונדיאל" וכאלה), את הנסיונות הבלתי נלאים לדכא את העורך החמישי ע"י שינוי דעתם לגבי תיקון בדיוק שעה אחרי הישום שלו, ועוד כהנה וכהנה פעילויות חיוניות ממין זה. כן, העורך החמישי היה זה שקיבל את התפקיד הצנוע ליישם את השינויים. זה תפקיד טכני, חסר מעוף, נטול הילה ולא דרש ממנו אלא לימוד של HTML וקצת ג'אוה, תכנון מסדי נתונים, הכרות עם שתיים-שלוש מערכות הפעלה, ידע שטחי ב-TCP ומעט הבנה באספקטים של ביצועים. מאחר והתפקיד הזה, זניח ככל שיהיה, גזל ממנו כשש עד שמונה שעות1, הוא קיבל פטור מחלק מהפעילויות האחרות שהוזכרו למעלה, כגון הקללות והאיומים. מאחר והעורך הזה הוא איש צנוע ועניו, וזאת בנוסף להיותו ד"ר לססטיסטיקה, לא ננקוב בשמו כדי לא להביך אותו. _____________ 1- לדקדקנים: בכל יום |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילים אחרות יישמתם את המבנה המסורתי של סטארטאפ ישראלי טיפוסי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היו שמות לעורכים. בחייכם! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האיילים האלמונים היו הדם והבשר בעורקי האיל הקדום! יתכנס מפגש אלמונים ויקרא להחזרתם לאלתר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל כדי לקרוא תגובות מהעבר של אדם מסויים.. אני זוכר שהייתה אפשרות כזו באייל הישן.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבקשה למחוק, הרגע גיליתי שכן.. :/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר מגיעים לתגובה כלשהי דרך מנגנון החיפוש, אנא הוסיפו קישור גם למאמר שעליו תלויה אותה תגובה. ועל הדרך: בהזדמנות כדאי להוסיף קישור לתגובות החדשות גם בסקרים, כפי שהוספתם במאמרים. חן חן |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובאותו עניין: כאשר מגיעים למאמר דרך חיפוש: בבקשה קישור "לתגובות חדשות בלבד". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רשמתי לפני את הבקשה, וגם את כל האחרות שעלו בעמוד זה ובאחרים. נא לזכור שכולנו במערכת אנשים עסוקים למדי, והיות שבחלק מהשינויים הטכניים אני גם תלוי בזמינות של טל להכניס עדכונים לתוכנה, והוא אדם עסוק לפחות כמוני (וגם מתברבר כבר יותר מדי זמן, יחד עם ירדן, בתרגום איזה ספרון של מעשיות לפעוטות), העסק צפוי לקחת זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר קישור מסודר במקום רמיזות הומוריסטיות? (לתרגום). העכבר שלי עדיין מתעקש לזוז שמאלה ולחפש את "דיונים מתמשכים", ולוקח לו כמה שניות להתעשת ולהגיע ימינה ל"טרם התעדכנת" (בטון מאשים? מתחנן?). אבל זו לא ממש בקשה לשינוי, כי הוא בטח יתרגל בסוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 550249 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי לא ידוע על קישור מסודר באף מקום, אבל אם הבנתי נכון, בחודשים - או אפילו השבועות - הקרובים תוכלי למצוא את התרגום בחנויות. בכל אופן, את יכולה לנצל את ההיכרות האישית שלך עם הנפשות הפועלות ולבקש מהם עוד מידע (שלי אין). לגבי ''דיונים מתמשכים'' - החלפנו את השם כי בעמוד הנ''ל מופיעים לפרקים גם פרסומים שטרם התחיל בהם הדיון, כך שאם רוצים לדקדק (ובאייל רוצים), הביטוי הוא לא מדויק. הטון הוא מתרפס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השתגעתי? הם עוד ישאלו אותי אם קראתי אותו במקור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום שמתי לב שאין בשום מקום קישור לסקרים קודמים... הדרך היחידה להגיע לסקרים ישנים היא דרך הארכיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בלהגיע לסקרים ישנים דרך הארכיון? הרי בשביל דברים שכאלה הוא נועד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה כבר שואל "מה רע": יש רק דף ארוך אחד להכל. האם אפשר להוסיף בתחילת הדף של "לפי קטגוריות" קישורים לתחילת הקטגוריות עצמן (עם anchors)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארכיון באמת יצטרך לעבור רוויזיה מסיבית - המבנה שלו כבר לא מתאים לאתר בן 11, עם אלפי פרסומים. רשמתי לפני גם את ההצעה שלך ל-anchors. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשביל לגלות אם בסקר הקודם יש תגובות חדשות אני צריך לא פחות משלושה קליקים, ואני אפילו לא סופר את הגלילה לתחתית העמוד כדי למצוא את ה"ארכיון". וזה, כמובן, כי אני יודע מה אני עושה. סתם גולש מן השורה היה מוותר הרבה לפני שהיה מוצא את האופציה הזו. במינימום תוסיפו רשימה של "הסקרים האחרונים" בתחתית עמוד התוצאות של הסקר הנוכחי כפי שיש רשימה של מאמרים אחרונים במדור מתחת לכל מאמר/עדכון חדשות. ואם אנחנו בנושא - לא הייתה פעם אופציה ללחוץ על שם המדור ולקבל את הפרסומים האחרונים במדור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מהסוף להתחלה: כן, היתה פעם אופציה ללחוץ על שם המדור ולקבל את הפרסומים האחרונים בו (היא נתנה מעין עמוד ראשי, שבו הופיעו רק פרסומים מהמדור הנ"ל), אבל ויתרנו עליה עקב תחושה - מגובה חלקית בראיות - שהשימוש באופציה הזו הוא קרוב לאפס. גם אני בעד להוסיף רשימת "סקרים אחרונים" בתחתית עמוד התוצאות של כל סקר (שדרך אגב, לא היתה קיימת גם בעיצוב הישן), ואפילו ניסיתי בזמנו לעשות את זה, אבל אז גיליתי שאני צריך מטל משתנה PHP מתאים. יטופל בהמשך. הקישור "סקרים קודמים" ירד מהעמוד הראשי כי מעטים השתמשו בו. לדעתי, ל"סתם גולש מן השורה" לא איכפת מסקרים קודמים, וממילא הוא לא יחפש בהם תגובות חדשות; מי שכן עשויים לחפש הם האיילים הותיקים, שכן מודעים לקיום הארכיון. בכל אופן, אם יהיה ביקוש מספיק, נחזיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו יש קישור ישיר לתגובות חדשות בסקרים בעמוד הראשי, וגם נפתרה הבעיה שתוארה בתגובה 548303. התודה והברכה - לטל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
החל מהיום, בכל פעם שכותבים בתגובות [1], למשל, מתקבל כתב עילי: 1. זוהי אפשרות המיועדת לשפר את תרבות הערות השוליים של הכתיבה באייל. השינוי חל רטרואקטיבית גם על כל המופעים של [1] וכו' בתגובות ישנות. _____ 1 חידה: איך הצלחתי לכתוב [1] ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[1 ] אם מעתיקים ל-notepad, אפשר לראות שעברת מעברית לאנגלית, אבל אני לא יכול לשחזר את זה. ואיך אני הצלחתי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
[1] תו בלתי־נראה ע"י ה־1? אני השתמשתי ב־RLM. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חיכיתי, חיכיתי, בכיתי, בכיתי, ומי חזר? האייל! יופי ומזל טוב (קצת באיחור, איפה הייתי? כנראה בחיים האמיתיים) העיצוב מגניב למדי אם כי נראה מזעזע במבט ראשון. אני עוד צריך להתרגל לכל מיני דברים פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאן זה המדור לבקשות שיפורים? בשעה טובה יש לוויקיפדיה קישורי https נורמליים: לדוגמה: https://he.wikipedia.org/wiki/האייל_הקורא האם אפשר לבקש שהקישורים מ"תגי" ויקיפדיה ו-wikipedia ישתמשו ב-https במקום ב-http? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מנצלת כדי לשאול - מה המשמעות של https לעומת http רגיל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באופן כללי: HTTPS [Wikipedia]. מדובר על פרוטוקול שמטרתו היא להבטיח שאת מתחברת לשרת האמור ואף אחד לא יכול להתערב בחיבור. אחד הדברים שחשוב להבטיח לשם כך הוא את זהות השרת שאליו מתחברים, כדי למנוע התקפת התחזות (Man-in-the-middle attack [Wikipedia]). ב-HTTPS זה נפתר ע"י דרישה שהשרת יקבל אישור (Public key certificate [Wikipedia]) שחתום ע"י גורם אמין שהדפדפן של המשתמש מכיר. יש רצון כללי להעברה של חלקים גדולים והולכים מהאינטרנט לחיבורים אמינים כדי שאנשים יוכלו לסמוך (יותר) על הצנרת של האינטרנט. מבחינת השרתים, חיבורי HTTPS הם יקרים יותר: דורשים כוח חישוב רב יותר לכל חיבור. הם גם דורשים עלות מסוימת (לא גבוהה במיוחד, ביחס לעלות העודפת של כוח החישוב) של רכישת האישור. אבל שימוש בקישורים עצמם לא עולה במשאבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויש, כבד. למה שמישהו יתחפש לויקיפדיה ומה ייצא לו מזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו יודעים ליצור חיבור מוצפן מעל תווך לא מוצפן. יש כבר פרוטוקולים טובים לשם כך. מרגע שנוצר החיבור, קשה להאזין לתוכנו. אם מישהו ירצה לצותת לחיבור שלך לוויקיפדיה ולראות איזה ערך בדיוק קראת משם, הוא יצטרך לעבוד קשה מאוד ויש סיכוי טוב מאוד שהוא ייתפס. הוא עדיין יכול לראות לאיזה שרת את מחוברת1. אבל על השרת ההוא יש הרבה דברים שונים ולכן אותו צופה ידע עלייך הרבה פחות מאשר מהאזנה לתוכן החיבור2. אחת האסטרטגיות להצליח להתגבר על חיבור מוצפן כזה הוא להיכנס באמצע לפני שהוא נוצר. זוהי התקפת MITM (Man in the Middle) שהזכרתי למעלה: המאזין נכנס באמצע עוד לפני שנוצר החיבור המוצפן ומכיר את פרטיו. הפתרון המקובל הוא לוודא מראש שמדברים עם השרת האמתי ולא עם מתחזה. ובאופן כללי: אני רוצה לסמוך על הצנרת של האינטרנט ולדעת שלא מקשיבים לי. אז נכון, מה כבר אפשר להשיג מהקשבה להתחברות לוויקיפדיה? מצד שני: אפשר להשיג קצת מידע. ואני גם לא מבקש הרבה. רק להוסיף תו אחד. 1 אלא אם כן את משתמשת בTor [ויקיפדיה] או משהו דומה. לזה כבר יש מחיר רציני מבחינת ביצועים ובאופן כללי זה מסבך את החיים. 2 הוא גם יוכל לדעת מה הגודל של החיבורים השונים, ועוד. אבל שוב: הוא לא יוכל לדעת אפילו מהם שמות הקבצים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא האות הנוספת מעיקה עלי אלא החישובים הנוספים. לא חשוב כמה רוחב הפס עולה, כמה כוח החישוב עולה וכמה שטח הזכרון עולה, בסוף הביצועים נשארים אותו דבר, והם לא השתנו מאז ה-PC/XT הראשון שלי (קצת הואטו). זה חוק שימור מהירות הביצועים. אבל בסדר, אם זו הרוח הנושבת ברשת אז שיהיה. שאלה: איך TOR עובד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשנה האחרונה היו כמה וכמה מקרים שבהם ההתקפות הפכו בצורה מאוד מוחשית מתאורטית למעשיות. המפורסמת שבהם היא, ככל הנראה Firesheep [Wikipedia]. יש כמה וכמה אתרים שבהם את יכולה לבחור אם להתחבר בחיבור מוצפן או לא מוצפן. למיטב זכרוני השלמה חכמה של תיבות חיפוש (השלמה מצד האתר, לא השלמה אוטומטית של תוכן שדה הטופס כמו שיש בפיירפוקס) נעשית ע"י חיבור נפרד לשרת לאחר הקלדה של כל אות. כלומר יש כאן יצירת חיבור והמתנה לתוצאתו בזמן ההקלדה. נסי (עם המחשב הכי חלש שיש לך) לראות אם יש הבדל בין ההשלמה הזו בהתחברות מוצפנת לבין ההשלמה הזו בהתחברות לא מוצפנת. Tor הם ראשי תיבות של The Onion Router - נתב הבצל. אם את שולחת את הבקשה שלך דרך רשת טור, היא תנותב דרך המון מחשבים שנמצאים ברשת טור ובסוף השרת שעונה לבקשה לא יוכל לדעת שהיא מגיעה ממך. תהיה רשומה לו כתובת IP כלשהי, אבל זו תהיה כתובת IP של נקודת יציאה של Tor. גם נקודת היציאה הזו לא תוכל לקשר את החבילה הזו בקלות אלייך. המחיר הוא שכל הקפיצות הנספות מכניסות עיכובים רבים והופכות את איכות הקו לנמוכה יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני כותבת עכשיו דרך TOR, הקצב הוא איטי מאד, אבל טוב שיהיה בבית! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האות הנוספת לא מעיקה עלייך, אבל עלולה להעיק מאוד על סטודנט סיני או איראני שמתאר בוויקיפדיה משהו שאינו לרוח המשטר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי הסטודנטית הסינית: אולי בעצם עדיף לה להשתמש בפרוטוקול "חשוף" כמו הטטפ ולא בפרוטוקול "מוגן" כמו הטטפס, אם1 במסתרים יש לממשלה הסינית כלים לפענח את ההודעות על תוכנן, כרען וקירבהן, והסטודנטית סובלת מתחושת ביטחון מזויפת שהפרוטוקול שנחשב לבטוח מעניק לה. לפחות בפרוטוקול החשוף היא תיזהר, וגם לא תסמן את עצמה כמישהו שיש לו מה להסתיר. ____________ 1 זה כמובן "אם" גדול, אבל ההיסטוריה מלמדת שבהסתברות גבוהה השאלה היא לא "אם" אלא "מתי" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שאא לא סתם הזכיר את איראן. כזכור, לפני כחודש התברר שפורצים הצליחו לחדור למחשבי חברת Diginotar [Wikipedia] וליצור לעצמם אישורים בשם החברה. החברה שמה לב לכך ב-10 ביולי, אולם לא דיווחה לאף אחד. ב-28 לאוגוסט גולש מאיראן שם לב (בעזרת מערכת חדשה יחסית שנוספה לדפדפן כרום) שהאישור שהאתר של גוגל נותן לו אינו שאישור שרוב האנשים מקבלים. הוא התלונן על כך, ואמנם התברר שהמשטר האיראני (אשר מפקח ממילא על כל החיבורים לאינטרנט מאיראן) השתמש באותם אישורים מזויפים מדיג'ינוטאר כדי להתחזות לגוגל (ומגוון שרותים אחרים). מצד שני, היה כאן רשם אישורים שהתנהג בצורה חסרת אחריות לחלוטין: מילא פריצה. זה יכול לקרות. אבל הסתבר שהם לא ידעו אפילו אלו אישורים הונפקו. והכי חשוב: הם לא טרחו להתריע על כך. ואמנם, זמן קצר לאחר גילוי העניין הם סולקו בבושת פנים מרשימת הרשמים האמינים של כל ספקי הדפדפנים, ופשטו את הרגל. אא הזכיר גם את הסינים. הסינים החליטו להשתמש באסטרטגיה אחרת: להכניס גורם מאשר שלהם בצורה רשמית. מכיוון שהם עדיין ברשימת האישורים של מוזילה, מן הסתם או שהם לא מנפיקים אישורים פגומים בדומה לאיראנים, או שהם זהירים והצליחו לא להיתפס. אבל מצד שני, לא לקח הרבה זמן לאתר את ההתחזות האיראנית. כאמור, יש לא מעט אנשים שלא מרוצים במיוחד מהשיטה של SSL והאישורים שלה. אבל באופן כללי מסכימים על כך שזה יותר טוב מכלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר. מה היתרונות והחסרונות של השינוי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואם אני כבר כאן: שמא ביוה"כ אפשר להסיר מקרני האייל שבלוגו את התפוחים, הרימונים והביצייה (?), ובהזדמנות הזו אולי גם לתלוש את הקרניים עצמן ולתקוע בהן כבשופר גדול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוצע גם כן (החלק הראשון). לגבי התהיות שלך, ראה את תגובה 550665. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מזל טוב! | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |