 |
מדינה בוערת | 225 |  |
||||||||||
 |
|
 |
|||||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "חברה וכלכלה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
נאיביות היא לא תכונה מושכת, ומי שמצפה מדובר צה"ל לאינפורמציה אובייקטיבית כשל הטיימס או לחילופין "הארץ",חי בעולם עצוב מאד. דובר צהל כשמו כן הוא: דובר. כמו משרד דוברות ויחסי ציבור של פוליטיקאי. הרי לא תצפה לקבל ממשרד כזה את האמת, כל האמת, ושום דבר פרט לאמת? אז במה זכה דובר צה"ל לציפיות? זה הרי אותו הגוף שאמר לנו לכסות את החלונות בנילון ולשתות מים.אז מה השתנה? | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מצפה ממנו לכל האמת, אבל אני מצפה ממנו שלא ישקר במצח נחושה. מדובר בשלוחה של הממשל, וככזו יש לה אחריות כלפי הציבור. העולם שלי עצוב מספיק גם ככה, אני לא צריך גם נאיביות בנוסף לכל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שנאמר במשפט המופלא של האלוף אורי שגיא: "דובר צה"ל משקר כהרגלו". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Dagi, why are you hiding your real identity?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הו דובי, אתה רוצה מוסר בפוליטיקה? לא למדת עד עכשיו שזה פשוט לא מסתדר? כיון שדובר צה"ל כפוף לצה"ל שבתורו כפוף לדרג המדיני *ברור* שדובר צה"ל לא יאמר את האמת. תפקידו האמיתי של דובר הוא לשתוק, לא לדבר. שים לב היכן ממנים דובר - איפה שאסור שיצא החוצה מידע שעלול להזיק לאותו ארגון. אם זה דובר צה"ל או דובר אגד, זה לא משנה. תאר לעצמך שהיית מתקשר לדובר צה"ל ומתחיל לשאול אותו שאלות על סדר הכוחות של צה"ל - כמה טנקים יש לנו? מה אחוז השמישות של מטוסי חיל האויר? ברור לך איזו תגובה תקבל. לכן תפקידו של דובר הוא להסתיר מידע ולחשוף מידע מגמתי (אולי אפילו שקרי) שיועיל לטובת הארגון. זו גם הזדמנות להזכיר את אחת הפרות הקדושות - השעטנז הבלתי מתקבל על הדעת של תוכניות חדשות בגלי-צה"ל. אם להזכיר דוגמא פיקנטית אחת אז אשמח להזכיר את דרישתו של סגן שר הביטחון, מר אפרים סנה, להשעות/לנער כתבים צבאיים שדבריהם לא נשאו חן בעיניו (גור צלל-יכין?). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לממשל, דובי יקירי, יש אחריות רק לעצמו. אחריות רק להשאר בעמדת הכח ככל האפשר. מנקודה זאת יוצא שהממשל יעשה דברים חיובים רק אם ציבור הבוחרים יבהיר לו שאחרת יקח את כוחו האלקטוראלי למקום אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא מסכים ולא מסכים - כתבתי על זה קצת בויכוח האינסופי ביני לבין דב אנשלוביץ בתגובות למאמרו "הטילים הביולוגיים של אסד" חוצמזה, משפחת ברזיק מתפצלת? הכי הופתעתי לראות תגובה של לידור ולה תגובה של צחי... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו מפוצלים מלידה. אני בכלל רציתי רובוטריק אבל הביאו לי אח. הורים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדובר צה''ל יש מטרה אחת ויחידה - לנסות ולכוון את דעת הציבור לתועלתו. למעשה, אני לא חושב שיש הבדל מהותי בתאור התפקיד בין דובר צה''ל לבין מח' הפרסום של קוקה קולה. בעצם, אולי דובר צה''ל פחות יעיל. בכל מקרה, לצבא וגם לממשלה יש זכות מלאה להסתיר מידע מהציבור. כאמור - התקשורת אמורה להיות כלב השמירה של הדמוקרטיה. לצבא, יותר מלכל שאר הזרועות, יש צורך עילאי בשמירה על מוטיבציה ומוראל גבוהים, בנוסף לשמירה על סודות צבאיים. דיסאינפורמציה (כלפי חוץ וכלפי פנים) היוותה גורם משמעותי בכל מלחמה מהזמן המודרני (ובכלל), ותמשיך להשפיע כל עוד עמים נלחמים זה בזה - הטייסים הבריטים היו הכי טובים כי הם אכלו גזר, החיילים הגרמניים היו הרשע בהתגלמותו וכל תבוסה כנגדם היא תבוסה של המין האנושי, ניצחנו אותם מעטים מול רבים, כי כוח האדם הישראלי איכותי יותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיבה שצה"ל והממשלה משקרים היא כדי למנוע קריסה מוחלטת של המצב. כיום אני יכול לספר לכם שצה"ל החל את נסיגתו מלבנון כבר במוצאי יום הזיכרון. יכולתי לספר על פינוי מוצב טיבה המתוכנן שלושה ימים מראש. למי זה היה עוזר? לחיזבללה סביר להניח. זה היה מאיץ את קריסת צד"ל וכך גם מסכן את החיילים שבפנים. כנ"ל דובר צהל עם כל הכבוד לזכותנו לדעת הכל ובריל-טיים, יש דברים יותר חשובים - והם ביטחון החיילים שבפנים. וכן- לצורך זה אפשר וצריך גם לשקר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מניח שהטיעון שמותר לשקר כדי להגן על החיילים או כל אינטרס חיוני/ מוסרי אחר מקובל על רובינו. השאלה היא איפו הגבול. קל להתחיל לשקר, הבעיה היא לדעת איפו לעצור וזה כבר הרבה יותר קשה. תשאלו את תת אלוף (אז) איציק מרדכי (זה שהועמד למשפט עקב עדויות שקר של חוקרי השב"כ, לא הפוליטיקאי) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין כאן שום קשר ל"מותר" או "אסור". זו העבודה שלהם ומשהו צריך לעשות אותה, בדיוק שיש משהו (והרבה מהם) שהעבודה שלו לשכנע אותי שאם אני אשתה קולה אני אוטומטית אהיה רזה, בלונדינית ובמסיבה בקריבים. למה אתה מתעקש ליחס לדובר צה"ל שיקולים מוסריים גבוהים? מטרתו היא אך ורק לשמור על גלגלי הארגון ויחסי הציבור שלו משומנים. במקרה של צה"ל, אגב, אחד מהאנטרסים הוא לשמור את חברי הארגון בחיים. אבל אני מניחה שזו גם אחת מהמטרות של קוקה קולה, אם כי אולי קצת יתר נמוכה בסדר העדיפויות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(הבהרה: אני מדבר על מה שראוי להיות. אני יודע שזה לא ככה) העניין הוא שאצל פרסומאים, הלקוחות הן החברות המפרסמות, לא הצופה. אצל דובר צה"ל, שפעם אחרונה שבדקתי היה צבא ישראל ועל כן "שייך" לאזרחי המדינה, הלקוחות הם האזרחים. אני אבין אם הצבא לא יחשוף מרצונו מידע חשוב. אבל להטעות את הציבור רק כדי לשמור על המוראל הפיקטיבי שלנו, זה לא מקובל עלי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש כל מיני סיבות להטעייה מכוונת, ובכל אופן - האמת היא לא משהו מוחלט וכנראה שגם לא משהו שידוע לנו בדרך כלל. ובנימה פוסט-מודרניסטית זו.. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מתנצל על כך שאני מגיב לך, יכול להיות שאני אלרגי לפוסט מודרניזם. יש הבדל עצום בין איזו אמת פילוסופית נשגבה מבינתנו לבין שקר במצח נחושה למטרות יחסי ציבור. לצורך העניין, בהרבה מקרים יש אמת מוחלטת שידועה לדובר צה''ל והוא מפרסם שקרים. בנימה ריאליסטית זו ... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, מה פשר הכותרת? לא ברור לי. העניין הוא שלהטעייה לעתים יש עוד מטרות, לא רק מורליסטיות.ומעבר לזה, גם מורל יכול להוות סיבה, במידה והוא יכול להשפיע על מהלך העניינים. כמובן שאם המטרה שלו פוליטית, הוא די מאוס, אבל אולי זו נגזרת לא-נשלטת על ידינו, "כורח מציאות" שכזה.. ובנימה אופטימית זו (ולא כמו האופטימיות שלך).. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התדרדרתי במדרון החלקלק אל עבר ויכוח עקר נוסף בנושא יחסיותה של האמת. תודה על שבלמת את נפילתי. ובקשר לאופטימיות שלי, לאור המאמר האחרון הבנתי שאינני יכול להתהדר עוד במודאגות משום שישנם רבים המודאגים יותר ממני ולכן אני שוקל שמות חלופיים (אולי אפילו שמי האמיתי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני בעד. אפשר לפתוח דיון (עקר) נוסף על משמעות השמות המפוברקים ברשת ועל השפעתם.. (ואגב, אם תשים לב, בשורת ''שם'' כתוב בסוגריים שהשם אופציונלי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אז יזכה הכותב האומלל לכינוי "אלמונימי". מי רוצה שיקראו לו כך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל רק תראה איזה דיון לשוני מעמיק התחלת.. ובכל אופן, נראה לי שההדרדרות שלך מתורגמת (על הצג שלי, על כל פנים) לכיוון של כנות. ישר כח! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש בכינוי לא הגיע מטעמים של הסתרת הזהות שלי כך שחשיפת השם היא לא עניין של כנות. אף אחד מהמתדיינים לא מכיר אותי באופן אישי, ואם כן, אז הוא בודאי מכיר את הנטייה שלי לוכחנות עקרה. כך שאין לי שום סיבה להסתתר. הסיבה העיקרית שבחרתי בכינוי במקום השם המקורי שלי היא שלי באופן אישי קל יותר לזכור כינויים בעלי משמעות. קרה לי כמה פעמים שבלבלתי בין דובי לאנשים אחרים (כמו החרצוף של אריה דרעי שקורא לכולם רפי) בכל אופן אני מפרסם את כתובת הדואר האלקטרוני, כך שזו לא בעיה גדולה לדעת מה שמי בחיים האמיתיים(אם זה ממש מעניין מישהו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היו לי שום כוונות להעליב, חו"ח! מה שכן, השם שלי קל יותר לזכירה כנראה - גם אני מצאתי לי "פסיאודונים", אלא שאני חותמת בשם הזה גם בחיי הפרטיים. ואם יורשה לי, וכחנות לא נראית לי עקרה לעולם. פירות יש לה, גם אם לפעמים פירות באושים. והערה אחרונה, שם שהיה מוסווה ונתגלה בד"כ נזכר טוב יותר אח"כ. ובכל אופן, כל טוב (לכולם). זהו, התחנפתי מספיק?! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף פעם אי אפשר להתחנף מספיק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוכח הכותרת שלך אולי אתה צריך לנסות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נימי רשף... בכל מקרה זה עדיף מאופציות אחרות - Anonymous Coward (הידוע לשמצה) Anymouse ועודאני מציע - האייל האלמוני (על משקל החייל האלמוני), אולי אפילו בלי ה"א הידיעה |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Anonimoose, כמובן... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר טוב, אבל מה עם שמירה על לשוננו האהובה - העברית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ידידי אוכל החיות המתות, שלום לך! לא, פה אני דווקא לא(!!!) הולך לערב את החד"שניקיות או הפינקפלוידניקיות או את הצמחונות שלי. פה אני הולך להמליץ לך, דובי (וגם לכל האחרים) על ארגון אינטרנטי שנלחם בדיסאינפורמציה ובגלובליזציה. www.adbusters.com
www.adbusters.org |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |