 |
צה''ל יסגור את הפנימיות הצבאיות | 3727 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
למה שר הביטחון עושה מהלך שמקשה על הפיכת צה"ל לצבא קבע? *שאל בתמימות מעושה* |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
איך המהלך הזה סותר הגעה לצבא המבוסס על קבע בלבד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פנימיה צבאית = בית ספר מקצועי לקצינים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז במקום שנערים בני 15 יחליטו שהם הולכים להיות קצינים, בני 18 יחליטו שהם הולכים להיות חיילים, ומתוכם חלק יקודמו להיות קצינים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו רופאים ועורכי דין שמתחילים כסניטרים וקלדניות וחלקם מקודמים למנתחים ושופטים? את חושבת שהשיטה שמשתמשים בה עכשיו מספיק טובה גם לצבא קבע כי הפרה שלנו היא פרה ציונית? ובלי קשר באיזה גיל אנשים יתחילו את ההכשרה שלהם בכל מקרה יהיה צורך בבית ספר מקצועי כלומר יהיה צורך לפתוח מוסדות דומים לאלו שסוגרים עכשיו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אח זה מקצוע שונה מרופא1, וקלדנית זה מקצוע שונה משופט. אבל קצין צריך להוביל חיילים, והיה כדאי שידע מנסיון אישי מה זה להיות חייל. מהמודל שאתה מציע היה די והותר במלחמת העולם הראשונה, בכל צבאות אירופה. ואגב, גם במסלולי קצונה יעודית הנהוגים בצה"ל אני לא רואה יתרון גדול. אבל יש פחות נזק בקצין אפסנאות שלא היה אפסנאי מעודו, מאשר במ"פ שלא היה חפ"ש מימיו. בוגרי הפנימיות הצבאיות בארץ מקבלים דרגת רב"ט עם סיום לימודיהם. וכרב"טים הם מתגייסים לצבא2. 1 ואוכל להעיד שבבית החולים, לאחר הלידה, ושאלתי משהו את אחת הרופאות, והיא ענתה "תשאלי את אחת האחיות. זו התמחות שונה - הן מומחיות בזה, ואני לא יודעת". 2 על מה מתערבים שזה שריד עתיק, לימים העליזים שבהם דרגה היתה דרגה בצה"ל, שלא היה קידום על פי פז"ם, ושגם קרביים שזכו לדרגה הנ"ל הסתובבות איתה, שלא להזכיר מעיל וסוודר כשקר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה לא חושפני מדי יהיה מעניין לדעת מה היתה השאלה (הדבר היחיד שעולה בדעתי זה משהו כמו "מאיפה אפשר לקחת פיג'מה נקיה?"). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו. שאני לא זוכרת. זה היה בתינוקיה, וזה לא היה קשור למגבות, בגדים ושאר ירקות אלא עניין רפואי כלשהו, ככל הנראה של תמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתור קרבי לשעבר שהסתובב הרבה זמן עם דרגות רב"ט (מסיום קורס מ"כים ועד מעבר בחינת סמ"לים), את מוכנה לעדכן אותי מדוע היום "דרגה אינה דרגה וקידום אינו לפי פז"ם"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''ידום אינו לפי פז''ם'' דומני שנועה אמרה את ההיפך, דהיינו פעם כדי לקבל דרגה היית צריך לעשות משהו טיפה יותר רציני מאשר להזדקן. אין לי מושג על מה היא מדברת, אולי על משהו עתיק מאד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. ברשימות הנופלים של מלחמת יום כיפור עוד אפשר למצוא טוראים. כנ"ל ברשימות של מלחמת ששת הימים. והנה רשימת חללי הצנחנים במבצע קדש. לא חסרים טוראים. היום זה לא היה אפשרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא אפשרי כי החל מ1998, לפי פקודת מטכ"ל 38.1024 , כל חייל צה"ל הנופל בהיותו בשירות מועלה אוטומטית בדרגה אחת (אלא אם יש סיבה מיוחדת כמו התאבדות או מעשה אחר שיש בו קלון). מה הקשר בין זה לבין דרגות של חיילים חיים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מקבלים דרגת רב"ט בסוף האימון המתקדם, לא יהיו (הרבה) חללים במלחמה שהם טוראים. כי הגם שבמצב נואש ישלחו גם חיילים שעוד לא סיימו את האימון לקרב1, הם לא יהיו רבים. רשימות החללים במלחמות הנ"ל, היו לפני שדרגה ניתנה כמעט-אוטומטית לפי פז"ם, והדרגות איבדו את אופיין הפיקודי (בקרב חוגרים). 1 בהיותי מש"קית חינוך בדימוס אני זוכרת חוברות מור"ק בסגנון "בית הספר לשריון במלחמת X". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי התיאוריה שלך, גם לא יהיו (הרבה) חללים שהם רב''טים. אם צה''ל שולח לקרב רק רבט''ים ומעלה, והם אוטומטית מקבלים דרגת סמ''ל עם מותם (לפי פקודת מטכ''ל), הרי שכל החללים יהיו סמ''ל ומעלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה רק מ-1998, לדבריך. ומכל מקום, דפדוף ברשימת החללים הצה"לית מעלה שהם לא מקבלים אוטומטית דרגת סמל1. 1 אלא אם כל אותם שראיתי מהשנים האחרונות התאבדו או נהרגו בתאונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מוצא סימוכין ברשת, אבל על העלאה בדרגה לנופלים שמעתי לראשונה בגיל 12 לכל המאוחר, כלומר 1984. יכול להיות שפקודת המטכ"ל הנ"ל שינתה או הסדירה נוהל שהיה קיים הרבה קודם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פעם העלאה בדרגה לאחר המוות היתה כבוד מיוחד שהוענק למי שנפל בקרב תוך גילוי גבורה (כפי שמקובל בצבאות אחרים). גם זה התפשט בהדרגה אל כל הארגון - אבל בצבא שנותן אות מערכה ועשרות רבות של צל"שים על "צוק איתן" יכול להיות שכל חייל שהלך לעולמו בעת שירותו (למשל בתאונת צלילה בחופשה באילת, כמו בנם של השכנים שלי) יכול להחשב אוטומטית כגיבור. אגב, אתמול פורסם שמספר חללי צה"ל ב-2015 היה הנמוך ביותר מאז 1992 - 36 חללים, מתוכם ששה בפעילות מבצעית ו-15 מתאבדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בן כמה אתה? האם התגייסת לפני או אחרי מלחמת יום כיפור? זה שאתה כותב סמ"ל בראשי תיבות מעיד שכנראה לפני. ______________ כשאני שירתתי בצבא, לפני כ-20 שנה, לא היית יכול למצוא קרביים עם רב"ט, גם אם חיפשת בנרות. מ"כים קיבלו דרגת סמל עם תום הקורס. בעצם - כל המ"כים היו סמלים. וזה ככה גם היום. אם קרביים מקבלים דרגת רב"ט בסוף האימון המתקדם, כשהם עם ותק של 7 חודשים בצה"ל, זה די חסר טעם שמ"כים, שיוצאים לקורס רק לאחר תום האימון המתקדם, וכבר קיבלו רב"ט, יקבלו רב"ט עם תום הקורס. והואיל ובקידום-עפ"י-פז"ם רב"ט בעיקר מסמן שאתה משרת כבר (או רק) 7-8 חודשים בצה"ל, אין בו טעם. לכן קרביים לא מסתובבים איתו. וגם לא ג'ובניקים שיכולים להמנע מזה. אם אתה מזדמן למקום בו יש הרבה חיילים, נסה לאתר חייל קרבי עם רב"ט. לא תמצא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגייסתי (הרבה) אחרי מלחמת יום כיפור, שירתתי בקרבי במהלך כל השירות שלי, והעברתי מחזור שלם כמ''כ טירונים בדרגת רב''ט (עם דרגות ותגית שם תפורים על מדי הב' המגוהצים), עד שעברתי מבחן סמלים. רק בקו לא הלכנו עם דרגות. ובסוף האימון המתקדם נשארנו טוראים. רק החניך המצטיין קיבל טר''ש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטר"ש בוטל כבר לפני שנים רבות, אחרי תקופה ממושכת שבו היחידות כמעט שענדו אותו היו חיילות חיב"ה. חייל קרבי בסוף שנות השמונים-תחילת התשעים היה מעדיף לשבור שמירה ולהשפט לריתוק של 35 יום מאשר לקבל חניך מצטיין ולצאת הביתה עם טר"ש על הכתף. יש צבאות בעולם שבהם כדי לפקד אתה צריך להיות בכיר בדרגה מחבריך ושבהם חייל לוחם בקבע יכול להשאר טוראי עד סוף ימיו. בצה"ל שלנו אין כל חשש כזה. הוא לא ילמד את השטויות האלה מהגויים. הם מתהדרים בהרבה אותות על החזה ומעט על הכתף, רק חיימק'ה שלי צועד ברגל הנכונה, חובש את הכומתה על הכתף במקום על הראש ומצרף אליה דרגות כסמל של פז"מ ולא של יכולת פיקוד כלשהי. אבל מי יודע, יתכן שיש ניצנים של שינוי: אם צוק איתן הוא כבר מערכה הראויה לאות משלה ולשלל צל"שים ועיטורים, אולי עוד נזכה שהצבא שלנו על השגיו המרהיבים ידביק את הגויים גם במספר האותות על החזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שאני תוהה, זה מתי בדיוק הפסק-זמן-המינימלי לדרגה הפך להיות לפסק-זמן-מקסימלי-וכמעט-אוטומטי, ולמה. _ גיגול טרם סייע לגלות את זה, אבל כן גיליתי שהיתה פעם1 דרגת רב-טוראי-ראשון, באופן כמעט אקסקלוסיבי לנהגי תובלה, שצה"ל ניסה לשכנע אותם לחתום קבע בלי להעלות אותם לדרגת סמל. זה לא היה פיתוי גדול מספיק ולא עבד. 1 בין סוף 69'-תחילת 70' ל-71'. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שאלה מעניינת. ''למה'' כנראה קשור לכך שדרגת סמל העניקה זכויות יתר ודרגת סמ''ר זכויות רבות עוד יותר (שלא לדבר על היוקרה של פז''מניק לפני שחרור) כך שהיה לחץ חזק מאד מלמטה. מתי ואיך - זה היה כנראה תהליך שונה בין יחידות ואפילו בתוך. אצלנו בגדוד, למשל, חיילי מפקדה קיבלו דרגות לפי הפז''מ ואילו לוחמים קיבלו סמל איפה שהוא בין שנתיים לשנתיים וחצי, וסמ''ר רק במילואים - תאורטית זה נועד למנוע מצב שבו מט''ק שהוא סמל מפקד על איש צוות שהוא סמ''ר. בפועל התוצאה היתה שלוחם שהקיא על המ''פ שלו באמצע תרגיל כדי לקבל העברה למפקדה קיבל את הסמל בעוד חבריו שנשארו לוחמים היו עדיין רב''טים, והתגאה בסמ''ר חצי שנה לפני שהם השתחררו כסמלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אכליל את התשובה של ת"ן: אינפלציה של דרגות / תארים / תוספות שכר היא תופעה רגילה וכמעט בלתי נמנעת בארגונים, בוודאי ארגונים גדולים שמתנהלים לפי תקנונים. זה עובד כך: כשיש חייל/עובד מצטיין רוצים להבליט אותו לטובה, ובצדק, אז נותנים לו דרגה / תואר / תוספת שאין לאחרים. אבל אז, רגע, מה עם ההוא שגם עשה משהו מיוחד? נותנים גם לו. ידה ידה ידה, מכניסים לתקנון, ואחרי קצת זמן כולם מקבלים, ואז ממציאים משהו חדש עבור אלו שבאמת יותר מצטיינים. בכל מקרה, תמיד נוח יותר לתת כיבוד מאשר לשלול כיבוד, לכן התנועה היא חד-כיוונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המתי (לא בדיוק אבל בערך) היה באמצע שנות ה70. והוא כלל חלוקת דרגות גם לטוראים במיל. הלמה (הפרשנות היא שלי ועל דעתי, הצבא לא הוציא הודעה רשמית) קשור בדיוק לזה - לאנשי המילואים. ע"פ החוק היתה מכסת ימי מילואים מוגבלת (בגילי אני כבר לא זוכר את מספר הימים) לחיילים, ומכסה גדולה יותר למפקדים בדרגת רב"ט ומעלה. במצוקת המחסור בימי המילואים הגה מישהו את הרעיון הגאוני של הפיכת צבא המילואים לצבא של מפקדים בלבד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ממש לא נכון. השוחרים מתגייסים כחיילים מן המניין. בתי הספר המקצועיים לקצינים הם בה"ד 1, ביס"ט 12 ובה"ד 600. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו בדיוק הטענה שלי מה שצה"ל קורא הכשרה מקצועית לקצונה אינו באמת הכשרה מקצועית (איזה מקצוע אתה מכיר שבו נסיון של שנה וקורס של חצי שנה נחשב מספיק?) והגופים היחידים שיכולים היו לספק הכשרה גם לא מנוצלים ועכשיו בכלל בוטלו |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה יש לי הרגשה שיעלון ''חכם על חלשים'' והולך לקושש כמה נקודות זכות חשבונאיות ולהקריב ערכים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
http://alumni.panmaz.co.il/bogrim/67 בשיחה עם בוגר הפנימיה הצבאית סא"ל משה בדש נאמר לי שיש לסגור קודם את גל"צ ולדעתי זה נכון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה צריך להיות סדר? למה לא לסגור את שניהם, בו-זמנית, ויפה שעה אחת קודם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסדיר הייתי סמח"מ בגולני- סגן מפקד חוליה מצומצמת. הייתי צועק "החלף מחסנית!" לעצמי, ו"מעצור ראשון" לעצמי, והכל בעצמי. כמעט. עד שיצאתי לקורס סמלים ואז נהייתי מפקד גדול. אבל קצת אחר כך התפרק לי הגב, אושפזתי בבית חולים ואחר כך בבית הבראה ולבסוף הגעתי ליחידה עורפית, כזאת שלחיילים בה יש ראש כל כך קטן, שנראה שיש להם רק עורף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע כמו פיקוד מרכז. בכניסה של הש.ג. יושב תמיד אינדיאני שמפזר אבקה על הראש של כל חייל, קצין וגנרל שעומדים להכנס בשערי מצודת נחמיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואני מניח שהלקח שלך מהתפרקות הגב היה להצטרף לחיל השריון-על-הגב? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איני רוצה להיכשל בהיטפלות חינם לשר הביטחון ולכן אתבטא בצורה נפתלת משהו. ככל הנראה אין טעם להכחיש שמוסד הפנימיות הצבאיות הוא מוסד כושל ואין טעם להמשיך לבזבז כסף על מוסדות כאלו. נקודת המפתח היא מה שצויין בידיעה: המספר הנמוך של הבוגרים. בין אם ההשפעה הזניחה של הפנימיות הצבאיות על צה"ל היא טעות של משקיף חסר מידע עומק או שהיא נובעת מן המספר הנמוך של בוגרים, נראה שאי אפשר להצדיק קיום של מוסד כזה בשל השפעות שוליות כלשהן שיש לו לכאורה. יחד עם זה דומה שיש פה מכשלה שבאופן מובן אפשר לשגות בצורה קטסטרופלית בהבנת חומרתה. העדר שכבה חברתית של קציני קבע בצה"ל שבנים (ובנות) הולכים בדרכי אבותיהם, יש סבירות גדולה שתתבטא בבעיה הרבה יותר רחבה של חוסר תפקוד ומקצועיות בצה"ל. לשלוח ילדים בגיל 14 לפנימיה צבאית, בשביל לגדל דור של רב"טים וסמ"לים :) הוא כמובן שטות. המטרה של בתי ספר אלה צריכה להיות להכשיר דור של קצינים בכירים וקציני מטה. למיטב ידיעתי, פקטור מרכזי באיכותו של צבא (בפרט בעידן המודרני) היא באיכות עבודת המטה שלו. צבא שאינו מצליח ליצר את התמהיל הרצוי של קצינים בני המעמד החברתי של אנשי צבא הקבע וקצינים צעירים בעלי יכולת אינטלקטואלית המוכנים לעשרות שנים של קריירה צבאית, נידון להיות צבא של שרירי פלדה המופעלים ע"י מוח דינוזאורי. בצבא כזה ההאדרה העצמית והשקרים תופסים את מקומה של יכולת הביצוע ואלו הם הצבאות ה"אדירים" המתפוגגים כנפיחה בעת מבחן אמת. הנימוק הרלאבנטי היחידי שראיתי בדיון למעלה הוא בשאלה אם נדרש ל"אלף" ילדים מגיל 12-14 כדי לגדל את השכבה הצבאית שתארתי למעלה? תשובתי לשאלה שהצגתי כפולה. ראשית, איש לא חושב להתווכח עם הצורך להנחיל יכולות ספורטיביות, מוזיקליות ואף מחשבתיות כבר מגיל קטן ביותר. ואם לרדת לרמות פראקטיות יותר, יש טעם לסברה שצעירים בעלי מוטיבציה ויכולת לימוד בגילים מאוחרים יותר יגלו שיש ביכולתם לפנות לקריירות נוחות, מבטיחות ומתגמלות יותר (בממוצע) מאשר לקריירה צבאית. כך שזה עשוי להיות מאוחר מדי. שנית, יתכן שהתשובה היא לא לדבוק עד כדי כך בנהלים הישנים וללכת לכיוון של גיל יותר מאוחר, למשל 16-17 (כמו באקדמיות הצבאיות בארה"ב ובבריטניה). כלומר יתכן שאפשר לעשות זאת, כפי שהציעו האחרים כאן גם אחרי גיל 18 (שוב כפי שנעשה בארה"ב ובבריטניה). בכל מקרה ובלי קשר לגוף השאלה נראה שצה"ל כשל בניסיון לממש אופציה זו של הכנה מגיל נערות. במילים אחרות, סגירת הפנימיות הצבאיות ע"י בוגי יעלון אינה אלא צעד מנהלתי, שהוא מה שמצופה מכל מנהל ונועד לסגור בורות ריקים חסרי תחתית. הבעיה היא במישור הרבה יותר גבוה, במישור המנהיגותי. מה ואיך יעשה בוגי יעלון כדי להבטיח לצה"ל את שכבת הקצינים המקצועיים והמלומדים הדרושה לכל ארגון גדול מודרני ובעיקר מורכב. מבחינת הרקע ההיסטורי, צה"ל הוא פגיע במיוחד בתחום זה. לידתו של צה"ל היתה מתוך השסע בין בוגרי הצבא הבריטי המקצועיים לבין בוגרי ההגנה-פלמ"ח החובבניים. בסכסוך הזה התייצב בן גוריון חד-משמעית לצד בוגרי הצבא הבריטי. הוא טעה כאן בגדול. בצה"ל שהיה בחלקו העיקרי פלוגות מתנדבים חובבנים ובשאר מיליציה אזרחית מגוייסת, בוגרי הצבא הבריטי תפקדו כמשקפת אופרה על חוטמו של חובב פסטיגלים. בצבא שהיה נטול יכולת אוירית וימית של ממש וכוחות השיריון שלו הסתמכו על ניסיון של שיירות חמושות, לא היה מקום למסורות ולטקטיקות של הצבא הקולוניאלי הבריטי. מה שנדרש היה בדיוק המוטיבציה, האלתור וחוסר הפורמליות של מתנדבי הפלמ"ח. מאז ועד היום, יש בצה"ל עדיפות לאנשי השטח ולמפקדים בשדה ע"פ קציני ועבודת המטה. עושה רושם שהעבודה הנעשית ע"י המון חיילי הקריה היא בשירות הזנב הלוגיסטי של הצבא ולא הראש המנהיג והמוביל שלו. כאמור בפני עצמו אין בכך רע. אבל כאשר מגיעים למצב של צבא גדול מאד, הטרוגני מכמה בחינות, ובעל מוטיבציה בינונית אם להיות רחמן, העדרה של קבוצת מטה איכותית ועבודת מטה מובילה בהכרח יתנו את אותותיהם. לסיכום, בוגי יעלון, לא ישפט על סגירת הפנינימיות הצבאיות. הוא ישפט על פי מה שיעשה למלא את החור התפקודי שנתגלה בגלל כישלון המוסדות הללו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי החסרתי מרכיב חיוני בטיעון שלי למעלה. הציפיה שהקצין הבכיר ירכוש את הידע הרחב והניסיון העמוק הנדרש לתפקידו של קצין המטה הגבוה אך ורק בשירותו הפעיל בשדה וישלים את הפערים באמצעות קורסים מאולתרים ולעיתים בעלי קשר קלוש ואף בלתי רלאבנטיים לחלוטין ממוסדות שעוסקים בכך להשלמת הכנסותיהם, אין לו על מה שיסמוך. הקצין הזה נדרש לתקופה די ממושכת של רכישת ידע עיוני ומקצועי ותרגול היוצר שליטה בכלים ובשיטות הנדרשות ולא לטעימה פה ושם מן היקב ומן הגורן. זוהי המקבילה ההפוכה והמשלימה של השיטה המנדרינית (מסין) למנות שרים ע''פ בקיאותם בספרי הפילוסופים המתארים את מסתרי השלטון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין שכשאתה כותב על דברים שאינם פוליטיקה פרופר, אתה דווקא נשמע די אינטליגנט. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים אתך שעדיף לסגור את הפנימיות הצבאיות-את כולן. גם גילאי 16-17 אינם צריכים לעסוק בפעילות טרום צבאיות. אינני מסכים שצריך לבנות כאן מעמד חברתי של משפחות קצינים. גם כך החברה שלנו מיליטריסטית מדי. אולי בדור הראשון לאחר מלחמה הקצינים הם בעלי רמה אינטלקטואלי. אחר כך יש יותר מדי פארסות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |