אילו ממיזמי הבנייה הבאים הוא הנורא ביותר, אם יתממש? | 3126 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
אילו ממיזמי הבנייה הבאים הוא הנורא ביותר, אם יתממש? | 3126 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
בסקר הזה (אפילו יותר מזה שקדם לו) היה מקום לאפשר בחירה מרובה. |
|
||||
|
||||
מה הטעם? הייתי בוחר בכולם (אולי חוץ מעיר הבה"דים). |
|
||||
|
||||
מה שמפתיע אותי הוא כמה מגיבים בחרו ב''אין לי מושג''. |
|
||||
|
||||
אבל השם ''הפולינום'' מזיק לאינטליגנציה שלי בכל פעם שבה אני שומע אותו. |
|
||||
|
||||
מהלינק ''פולינום בעברית הוא רב-איבר, ושאילת השם מעולם האלגברה מעידה על מורכבותו של הפרויקט.'' |
|
||||
|
||||
קצת עצוב, אם כן, שפולינומים הם דווקא דוגמא ליצורים אלגבריים פשוטים יחסית. |
|
||||
|
||||
וזה מראה של כמה פשטנית החשיבה הצבאית (זוכר את "נשר"? ואתמול שמעתי גם ש"פלט" אלה חיילים שנפלטים ממסגרת מסוימת) |
|
||||
|
||||
פולינומים יכולים לקרב כל פונקציה רציפה. והם הרבה יותר מתוחכמים מהפונקציה שתהיה בתוך הבנין. |
|
||||
|
||||
(בקטע סגור) |
|
||||
|
||||
[בקטע סגור] |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
פולינום בעברית הוא רב-איבר, ושאילת השם יכולה להצביע על כך שמישהו חושב עצמו לגברא רבא. |
|
||||
|
||||
דווקא נשמע לי כמו אליל הודי. |
|
||||
|
||||
האדריכל אמור להיות אליל הודי? |
|
||||
|
||||
הפולינום אמור להיות אליל הודי. והאדריכל? |
|
||||
|
||||
אם הפולינום הוא אליל הודי, אז האדריכל הוא פוליאסטר, לא? |
|
||||
|
||||
לאוו דווקא.זה אומר שמישהו מתכוון לתקוע לנו בגדול... |
|
||||
|
||||
גשר מעל ערוץ לא פוגע בעיני בנוף אלא רק מוסיף לו. מכיוון שמדובר ברכבת שנוסעת מדי פעם ולא במכוניות שנוסעות כל הזמן, אני לא רואה כאן פגיעה אמיתית בטבע. חשוב רק לוודא ולפקח שעבודות ההקמה לא יגרמו לנזקים כבדים. בית מבטחים בזכרון הוא מפגע ארכיטקטוני (בנוסח עדות הCopy &- Paste) וככל שיקדימו להרוס אותו, כך ייטב. לא ברור לי מה כל כך נורא בתעלת הימים. היא בטח פחות נוראה מהמוביל הארצי שאחראי במידה רבה למצבו הנוכחי של ים המלח. אם הקמת מוזיאון הסובלנות יביא לתקדים שיאפשר בניה על בתי קברות עתיקים, דיינו. עיר הבה"דים תהיה נוראה רק אם הקמתה לא תצליח להגביר את הפיקוח על רמת חובב. אני מקווה שדווקא הקמתה תביא להפחתה ניכרת בזיהום הסביבה משם. כפר הנופש בתמנע הוא בעל פוטנציאל להפוך למפגע סביבתי בלב שמורת טבע, מצד שני, נוף מדברי אף פעם לא ממש נגע לליבי. רוב הסיכויים שזה יגמר בתוצאה סוריאליסטית של פארק טרופי באמצע המדבר. הפולינום הוא הבחירה שלי, וגם הוא לא יותר נורא מממגורות דגון ובטח שפחות ממלון מרידיאן. |
|
||||
|
||||
מהאילוסטרציות של הפולינום הוא נראה גדול בהרבה מדגון וממרידיאן. מה גם שדגון לא ממש חוסם את הנוף מהכרמל (למרות שהוא מנסה), והפולינום כן. |
|
||||
|
||||
נו, עכשיו צריכים רק לבנות בניין שייקרא NP ונוכל סוף סוף להכריע אם NP>P. |
|
||||
|
||||
לעניין עדות הקופי-פייסט - לדעתי, כשבונים בניינים גדולים מאוד, האלגטניות מחייבת חזרתיות. ניסיון להכניס גיוון בתוכם יגרום לרעש חזותי נורא. "מבטחים" נהדר בעיניי (רק המבט מכביש החוף; טוענים שגם מקרוב ומבפנים הוא רב-ערך אדריכלי, אבל אין לי מושג). בעניין הפולינום, אני איתך שהוא פחות נורא ממגדלי חוף הכרמל (מלון מרידיאן), ואני אוסיף שהוא פחות נורא מכמעט כל בניין גדול שנבנה היום בארץ (בחיפה, חוץ ממגדלי חוף הכרמל, הגיע הזמן להתחיל להשמיץ את פשע מס' 2 מהזמן האחרון, מלון "הולידיי אין"). במבט מהמושבה הגרמנית, על-פי ההדמיה בקישור, הוא באמת חוסם את הנוף (אבל זה לא שהיום יש שם מי יודע איזה נוף לים); בהדמיות אחרות, נניח במבט מגבוה (ובחיפה יש הרבה מבטים מגבוה) הוא אפילו מוסיף. |
|
||||
|
||||
זה נפלא מבינתי האסתטית, אבל איך אפשר לקרוא למרידיאן נורא, ועל הפולינום לומר שהוא "מוסיף"? יש הדמיה יפה כלשהי שפספסתי? |
|
||||
|
||||
סקר מעאפן |
|
||||
|
||||
עם כל הכבוד לצורך בjoke option. |
|
||||
|
||||
אני מניח שזו דעתה של המערכת על התאור של הקטסטרופה. |
|
||||
|
||||
עיר בלי קונספציה, טיח נופל, תריס מתייפח, אוטובוס מת. מעולם לא הצלחתי להבין מה דוחף אנשים אל העיר הזאת, אבל כנראה זו בעיה של ההבנה שלי ולא של העיר. |
|
||||
|
||||
את התאור הזה אפשר לתת גם לירושליים. אני חושב שהיו בה יותר אוטובוסים מתים בעשר השנים האחרונות מאשר בתל־אביב. |
|
||||
|
||||
אוטובוסים כן, אבל דווקא בעיה של טיח נופל אין לנו. חוץ מזה, לתל אביב יש בעיה אחרת - אפשר לחיות בתל אביב עד בוא יום חידלון, אבל להיקבר, חבר, אפשר רק בחולון (וגם זה כבר לא כל כך). |
|
||||
|
||||
מאידך כפיצוי, אפשר להראות למישהי לא מכאן את פלא הירקון. |
|
||||
|
||||
מה הפלא? כל ילד חובב כימיה יכול. |
|
||||
|
||||
עיקר שכחתי, צללתי פעם בירקון, שלושה ימי עצבנות מעיים היו התמורה. |
|
||||
|
||||
המממ... הראו פעם לסשה אלתרמן את פלא הירקון. זה היה ב-97' והיא לא שכחה את זה עד היום. |
|
||||
|
||||
לא להראות. להדגים את הריח. |
|
||||
|
||||
מילא תגובה 524541, אבל גם זאת? תשע נשמות זה פסיבדונים של מאיר ויזלטיר? |
|
||||
|
||||
ככה לעשות לי אאוטינג? לא יפה. |
|
||||
|
||||
תשווה את זה עם הערים המתוכננות כמו מעלה אדומים, שוהם או מודיעין. |
|
||||
|
||||
יש משהו במה שאתה אומר. מצד שני, תבוא עוד תשעים שנה ותראה איך הן תראינה אז - אני מוכן להמר שזה יהיה די שונה מהיום. |
|
||||
|
||||
כיכר אתרים, התחנה המרכזית, כיכר דיזנגוף, בניין העיריה, הבניין המשוגע ברחוב הירקון, והבניין של אילן פיבקו שנראה כמו רקטה, או כמו XXX. וסליחה אם שכחתי עוד כמה. |
|
||||
|
||||
אל תתבייש, לא מוכרחים את ה XXX - כבר קראו למגדל הזה בשם המפורש, תגובה 381214. |
|
||||
|
||||
הבניין של פיבקו בכלל לא נמצא בתל אביב אלא ברמת גן. |
|
||||
|
||||
רמת גן? זה רחוב בתל אביב. אבל תבוא לפני תשע, בתשע סוגרים. |
|
||||
|
||||
אם אתה שתוי מהתחלה, זה לא כל כך גרוע |
|
||||
|
||||
טוב מכיוון שכל הסקר מתעסק באיכות סביבה אז מבחינת איכות סביבה מדובר בעיר נוראית. אין רכבת תחתית, אין תחבורה ציבורית כמו שצריך ,אין חניונים מחוץ לעיר ואין אגרת גודש. אם תשווה את תל אביב לעיר כמו לונדון תבין את הבעתיות. |
|
||||
|
||||
כי מצד אחד הנגב כמעט כולו צבא, ומצד שני אני מעוניין בכמה שפחות פגיעה בים. |
|
||||
|
||||
השאלה היא האם הצבא לא אמור להיות איפה שהוא - ואם כן, האם לא עדיף שיהיה במדבר לא מיושב באופן יחסי. |
|
||||
|
||||
אם כבר, עדיף לרכז את כל המבנים בחיפה, עיר שאין כל סיבה להגיע אליה, שאם הגעת אליה אין צורך להישאר בה ושאם נשארת בה אינך יודע מאין אתה בא ולאן מועדות פניך. |
|
||||
|
||||
אחלה עיר. אני מעדיף אותה על פני ת"א, למרות שחייתי בה רק שש שנים ובת"א 21. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
(בהצלחה בדיון) |
|
||||
|
||||
סתם עבריינות, לא מיזם בנייה. (הדיון הצליח) |
|
||||
|
||||
(אפשר לקבל פרטים?) |
|
||||
|
||||
על פי המדיניות שקבעה הממשלה לפני חמש שנים אין להקים יישובים חדשים ויש להתמקד בעיבוי היישובים הקיימים. זאת כדי לחסוך במשאבי קרקע ובתשתיות ולשמר שטחים פתוחים וערכי טבע. |
|
||||
|
||||
מדיניות יותר יסודית של הממשלה היא טיהור אתני של כמה שיותר שטח מלא-יהודים. כל השאר כפוף לזה. אחרת איך משווקים את הקולוניה בפלשתינא ליהודי הגולה? גויים יש להם גם שם. |
|
||||
|
||||
הכתבה מדברת על "שלל יישובים שהקמתם אושרה בשלוש השנים האחרונות". ביניהם גם היישוב הזה: בלי לדון ברצינות בדבריך, מסתבר ששמירת הסביבה נמוכה בסולם העדיפויות אפילו יותר מה"מדיניות" שאתה חושף בהם! |
|
||||
|
||||
כל הכתבות שאני מצאתי על זה באינטרנט הן מ-2008, ומדברות על אישור התוכנית עד סוף 2008. לא מצאתי כתבה אחת שמדברת על מה שקורה לאחר האישור. בכלל, לא מצאתי כתבה ב-2009 שבכלל מתייחסת לדיון, ותיכף מתחיל הרבעון האחרון של השנה. גם מדברים על פינוי המאחזים הבלתי-חוקיים ועל שלטון החוק בגדה. גם דיברו על הורדת שכר הלימוד באוניברסיטאות. אז מדברים. דיבורים זה זול. לעומת זאת, בפועל מאחזים מאושרים ומגובים ע"י צה"ל (חוץ מכמה סמליים שמפונים מדי פעם ותיכף מאוכלסים מחדש), ושכר הלימוד באוניברסטאות עולה שוב בכמה מאות שקלים. ובפועל לא קמה ואין תוכניות קונקרטיות להקים עוד עיר ערבית בישראל. |
|
||||
|
||||
נכון. אתה צודק. התוכניות להקים יישובים יהודיים מבטאות מדיניות של טיהור אתני. ההחלטה (שכבר אושרה בממשלה) להקים עיר ערבית היא סתם דיבורים. שנה טובה. |
|
||||
|
||||
למה הסרקסטיות הזאת? יש המון החלטות ממשלה שבאות להשיג רווח תעמולתי ללא תשלום. הן בנויות על האמונה בזכרון הקצר של הציבור. הממשלה מכריזה ובידה האחרת דוחה את ההחלטה בחוק ההסדרים. |
|
||||
|
||||
מראה מקום לאישור בממשלה, בבקשה. מה שאני מצאתי אלה דיבורים על כך ש"מקדמים" את זה, והבטחות משטרית ש"זה יאושר תוך שנה," וכל זה מ-2008*. חיפשתי כתבות מ-2009 ולא מצאתי. ערים זה לא באוויר, זה דבר מה שצריך לתכנן ולדון בו ארוכות. אני מפציר בך שתוכיח אותי על טעותי ותמצא לי מראה-מקום שבו התוכנית יוצאת מתחום ההבטחות אל הפועל. כדוגמה נגדית, העיר החרדית כסיף בנגב, אושרה כבר ב-2007, יש לה תוכניות מתאר שמובאות לדיונים בוועדות תכנון**, וכיו"ב. ----- * למשל, גש לעמוד 171 בפרוטוקול הכנסת הבא, מאמצע 2008: "שר הפנים מאיר שטרית: ... כשאמרתי, חבר הכנסת אורון, שאני רוצה להקים עיר ערבית בגליל, אתה תראה, בעזרת השם, שעוד השנה הממשלה תאשר, ותראה בקרוב הקמתה של עיר ערבית בגליל, כמו שהצעתי מהרגע הראשון." – כאמור, מלים והבטחות. בכלל רצוי לקרוא את הדיון הזה מתחילתו (בעמ' 160), שכן הוא מדגים את האיפה ואיפה שמדינת ישראל נוקטת בין יהודים לערבים: (עמ' 162) "ואסל טאהא (בל"ד): ... אדוני השר, לא מתאים לך לקבוע שמצפה-עירון לא פוגע, לא בסביבה ולא בשמורת הטבע, אבל לעומת זאת דאר-אל-חנון, שקיים מלפני קום המדינה כן פוגע בסביבה וצריך לעקור אותו, צריך לפנות אותו, צריך להוציא משם את האנשים. זאת מדיניות כפולה מובהקת, ברורה, מדאיגה ומחרידה. מחצבת ורד לא פוגעת בשמורת הטבע ולא ביער, אבל אזרחים שיושבים על אדמתם, טאבו, בבעלותם, הם כן פוגעים. מה עוד שהם בנו את הבתים לפני 80 שנה, מתגוררים שם זה 80 שנה – זה פוגע, לכן הם מקבלים צווים שמורים להם להתפנות מייד. כל הסיפור הזה ברדיוס של 3,000 מטר קו אווירי. המצפה דאר-אל-חנון ומחצבת ורד נמצאים ברדיוס של 3,000 מטר, זה פוגע וזה לא פוגע בסביבה; זה צריך להתפנות, את זה צריך לבנות. זה מה שמחריד, מדיניות כפולה לא מתאימה לך, אדוני השר, לא לך ולא לערכים הדמוקרטיים שכולם מדברים עליהם." ואת ההבטחות השוויוניות שמופרות בסופו של דבר ע"י הממשלה (המשך דברי חה"כ טאהא באותו עמוד): "אני יודע שהנושא הזה אינו חדש. היתה המלצה והחלטה בוועדת הפנים, ערכנו שם סיור בקדנציה שעברה, והוחלט פה-אחד בוועדת הפנים שדאר-אל-חנון תסופח לערערה. אגב, התושבים גם מסכימים להיות חלק מהמועצה אזורית חריש. לערערה לא מספחים, גם לחריש לא מספחים, העיקר המדיניות אומרת להתפנות, לעזוב את הבתים והקרקע ולהתפנות." ** ר' http://nrg.co.il/online/54/ART1/946/317.html |
|
||||
|
||||
בסוף 2008 הממשלה לא ממש תפקדה. היא היתה כבר ממשלת מעבר. באמצע 2008 שטרית עוד חשב שהוא יהיה שר הפנים "עוד שנה" ויוכל לאשר את התוכנית. לכן קצת מוזר לטעון כנגדו שהתוכנית עדיין לא הוגשמה. |
|
||||
|
||||
אני לא טוען נגדו אישית. אני טוען למדיניות עקבית של מדינת ישראל, בניגוד להצהרותיו של היחיד מאיר שטרית (בהן מתהדר איזה אייל אלמוני זה או אחר) ומביא לכך ראיות. קרא את כל הפתיל, בבקשה. |
|
||||
|
||||
לבקשתך מצאתי מראה מקום לאישור הממשלה. "עיר ערבית חדשה תוקם בגליל, כך החליטה היום (ראשון) הממשלה בישיבתה השבועית." |
|
||||
|
||||
תודה רבה. אם כי נהוג לתת קישור לפרסום המקורי: לאחר נבירה קלה, מצאתי את סיכום ההחלטה באתר הממשלה: הכותרת: "הקמת צוות לבחינת הקמתה של עיר חדשה לאוכלוסיית המיעוטים בישראל" יתר פירוט מצאתי כאן, בהודעת מזכיר הממשלה (סעיף ד'): הוחלט להקים ועדה שתבחן את הקמת העיר על פי חלופות. נשמע מאד ראשוני. בכל מקרה, חיפוש של הצירופים "אוכלוסיית המיעוטים" ו"עיר חדשה" באתר וברשת לא הביא לתוצאות עדכניות יותר, והממשלה ההיא, כאמור, נפלה. |
|
||||
|
||||
תעלת הימים, כי היא תהיה (אם תהיה) מופת ואנדרטה, לאיך *לא* עושים פרויקט-פיתוח-משעבים טיבעיים עם פוטנציל בלתי נדלה. ובטח לא רק בתחומי אדם סביבה. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |