אילו ממיזמי הבנייה הבאים הוא הנורא ביותר, אם יתממש? 3126
הפולינום במפרץ חיפה 35 22%
מסילת הרכבת בנחל יתלה 5 3%
הפרויקט ב''מבטחים'' לשעבר בזכרון יעקב 3 2%
תעלת הימים 27 17%
מוזיאון הסובלנות בירושלים 12 8%
עיר הבה''דים בנגב 1 1%
כפר הנופש בתמנע 10 6%
מה קרה לכם, איך לא ציינתם את... 2 1%
אין לי מושג על מה אתם מדברים 24 15%
דווקא כולם בסדר 7 4%
תל-אביב 33 21%

159 הצבעות עד כה
קישורים
הפולינום במפרץ חיפה
מסילת הרכבת בנחל יתלה
הפרויקט ב''מבטחים'' לשעבר בזכרון יעקב
תעלת הימים
מוזיאון הסובלנות בירושלים
עיר הבה''דים בנגב
כפר הנופש בתמנע
תל-אביב
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

השאלה היתה צריכה להיות 524404
איזה מהבאים הוא *הפחות* נורא.
524405
בסקר הזה (אפילו יותר מזה שקדם לו) היה מקום לאפשר בחירה מרובה.
524406
מה הטעם? הייתי בוחר בכולם (אולי חוץ מעיר הבה"דים).
אין מושג 524407
מה שמפתיע אותי הוא כמה מגיבים בחרו ב''אין לי מושג''.
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524412
אבל השם ''הפולינום'' מזיק לאינטליגנציה שלי בכל פעם שבה אני שומע אותו.
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524431
מהלינק ''פולינום בעברית הוא רב-איבר, ושאילת השם מעולם האלגברה מעידה על מורכבותו של הפרויקט.''
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524432
קצת עצוב, אם כן, שפולינומים הם דווקא דוגמא ליצורים אלגבריים פשוטים יחסית.
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524437
וזה מראה של כמה פשטנית החשיבה הצבאית (זוכר את "נשר"? ואתמול שמעתי גם ש"פלט" אלה חיילים שנפלטים ממסגרת מסוימת)
מצד שני 525081
פולינומים יכולים לקרב כל פונקציה רציפה. והם הרבה יותר מתוחכמים מהפונקציה שתהיה בתוך הבנין.
מצד שני 525156
(בקטע סגור)
מצד שני 525172
[בקטע סגור]
עצרת 525177
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524439
פולינום בעברית הוא רב-איבר, ושאילת השם יכולה להצביע על כך שמישהו חושב עצמו לגברא רבא.
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524643
דווקא נשמע לי כמו אליל הודי.
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524652
האדריכל אמור להיות אליל הודי?
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524655
הפולינום אמור להיות אליל הודי. והאדריכל?
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 524679
אם הפולינום הוא אליל הודי, אז האדריכל הוא פוליאסטר, לא?
אני לא יודע מי הכי מזיק סביבתית 531225
לאוו דווקא.זה אומר שמישהו מתכוון לתקוע לנו בגדול...
רוב המיזמים בכלל לא נוראים בעיני 524424
גשר מעל ערוץ לא פוגע בעיני בנוף אלא רק מוסיף לו. מכיוון שמדובר ברכבת שנוסעת מדי פעם ולא במכוניות שנוסעות כל הזמן, אני לא רואה כאן פגיעה אמיתית בטבע. חשוב רק לוודא ולפקח שעבודות ההקמה לא יגרמו לנזקים כבדים.

בית מבטחים בזכרון הוא מפגע ארכיטקטוני (בנוסח עדות הCopy &- Paste) וככל שיקדימו להרוס אותו, כך ייטב.

לא ברור לי מה כל כך נורא בתעלת הימים. היא בטח פחות נוראה מהמוביל הארצי שאחראי במידה רבה למצבו הנוכחי של ים המלח.

אם הקמת מוזיאון הסובלנות יביא לתקדים שיאפשר בניה על בתי קברות עתיקים, דיינו.

עיר הבה"דים תהיה נוראה רק אם הקמתה לא תצליח להגביר את הפיקוח על רמת חובב. אני מקווה שדווקא הקמתה תביא להפחתה ניכרת בזיהום הסביבה משם.

כפר הנופש בתמנע הוא בעל פוטנציאל להפוך למפגע סביבתי בלב שמורת טבע, מצד שני, נוף מדברי אף פעם לא ממש נגע לליבי. רוב הסיכויים שזה יגמר בתוצאה סוריאליסטית של פארק טרופי באמצע המדבר.

הפולינום הוא הבחירה שלי, וגם הוא לא יותר נורא מממגורות דגון ובטח שפחות ממלון מרידיאן.
רוב המיזמים בכלל לא נוראים בעיני 524427
מהאילוסטרציות של הפולינום הוא נראה גדול בהרבה מדגון וממרידיאן. מה גם שדגון לא ממש חוסם את הנוף מהכרמל (למרות שהוא מנסה), והפולינום כן.
רוב המיזמים בכלל לא נוראים בעיני 524429
נו, עכשיו צריכים רק לבנות בניין שייקרא NP ונוכל סוף סוף להכריע אם NP>P.
רוב המיזמים בכלל לא נוראים בעיני 524730
לעניין עדות הקופי-פייסט - לדעתי, כשבונים בניינים גדולים מאוד, האלגטניות מחייבת חזרתיות. ניסיון להכניס גיוון בתוכם יגרום לרעש חזותי נורא. "מבטחים" נהדר בעיניי (רק המבט מכביש החוף; טוענים שגם מקרוב ומבפנים הוא רב-ערך אדריכלי, אבל אין לי מושג).

בעניין הפולינום, אני איתך שהוא פחות נורא ממגדלי חוף הכרמל (מלון מרידיאן), ואני אוסיף שהוא פחות נורא מכמעט כל בניין גדול שנבנה היום בארץ (בחיפה, חוץ ממגדלי חוף הכרמל, הגיע הזמן להתחיל להשמיץ את פשע מס' 2 מהזמן האחרון, מלון "הולידיי אין"). במבט מהמושבה הגרמנית, על-פי ההדמיה בקישור, הוא באמת חוסם את הנוף (אבל זה לא שהיום יש שם מי יודע איזה נוף לים); בהדמיות אחרות, נניח במבט מגבוה (ובחיפה יש הרבה מבטים מגבוה) הוא אפילו מוסיף.
רוב המיזמים בכלל לא נוראים בעיני 524732
זה נפלא מבינתי האסתטית, אבל איך אפשר לקרוא למרידיאן נורא, ועל הפולינום לומר שהוא "מוסיף"? יש הדמיה יפה כלשהי שפספסתי?
524456
סקר מעאפן
524478
כבר היו דברים מעולם. לדוגמה: דיון 669.
524505
מעולה.
מה רע בתל אביב? 524531
עם כל הכבוד לצורך בjoke option.
מה רע בתל אביב? 524532
אני מניח שזו דעתה של המערכת על התאור של הקטסטרופה.
מה רע בתל אביב? 524541
עיר בלי קונספציה, טיח נופל, תריס מתייפח, אוטובוס מת.

מעולם לא הצלחתי להבין מה דוחף אנשים אל העיר הזאת, אבל כנראה זו בעיה של ההבנה שלי ולא של העיר.
מה רע בתל אביב? 524545
את התאור הזה אפשר לתת גם לירושליים. אני חושב שהיו בה יותר אוטובוסים מתים בעשר השנים האחרונות מאשר בתל־אביב.
מה רע בתל אביב? 524546
אוטובוסים כן, אבל דווקא בעיה של טיח נופל אין לנו. חוץ מזה, לתל אביב יש בעיה אחרת - אפשר לחיות בתל אביב עד בוא יום חידלון, אבל להיקבר, חבר, אפשר רק בחולון (וגם זה כבר לא כל כך).
מה רע בתל אביב? 524549
מאידך כפיצוי, אפשר להראות למישהי לא מכאן את פלא הירקון.
מה רע בתל אביב? 524550
מה הפלא? כל ילד חובב כימיה יכול.
מה רע בתל אביב? 524551
עיקר שכחתי, צללתי פעם בירקון, שלושה ימי עצבנות מעיים היו התמורה.
מה רע בתל אביב? 524554
המממ... הראו פעם לסשה אלתרמן את פלא הירקון. זה היה ב-‏97' והיא לא שכחה את זה עד היום.
מה רע בתל אביב? 524725
לא להראות. להדגים את הריח.
מה רע בתל אביב? 524579
מילא תגובה 524541, אבל גם זאת?

תשע נשמות זה פסיבדונים של מאיר ויזלטיר?
מה רע בתל אביב? 524684
ככה לעשות לי אאוטינג? לא יפה.
תכנון לעומת גידולי פרא 524639
תשווה את זה עם הערים המתוכננות כמו מעלה אדומים, שוהם או מודיעין.
תכנון לעומת גידולי פרא 524685
יש משהו במה שאתה אומר. מצד שני, תבוא עוד תשעים שנה ותראה איך הן תראינה אז - אני מוכן להמר שזה יהיה די שונה מהיום.
מה רע בתל אביב? 524644
כיכר אתרים, התחנה המרכזית, כיכר דיזנגוף, בניין העיריה, הבניין המשוגע ברחוב הירקון, והבניין של אילן פיבקו שנראה כמו רקטה, או כמו XXX. וסליחה אם שכחתי עוד כמה.
מה רע בתל אביב? 524669
אל תתבייש, לא מוכרחים את ה XXX - כבר קראו למגדל הזה בשם המפורש, תגובה 381214.
מה רע בתל אביב? 525950
הבניין של פיבקו בכלל לא נמצא בתל אביב אלא ברמת גן.
אמרו את זה קודם? לפניי? לא משנה 525953
רמת גן? זה רחוב בתל אביב. אבל תבוא לפני תשע, בתשע סוגרים.
מה טוב בתל אביב? 525618
מה טוב בתל אביב? 525643
אם אתה שתוי מהתחלה, זה לא כל כך גרוע
מה רע בתל אביב? 525624
טוב מכיוון שכל הסקר מתעסק באיכות סביבה אז מבחינת איכות סביבה מדובר בעיר נוראית.
אין רכבת תחתית, אין תחבורה ציבורית כמו שצריך ,אין חניונים מחוץ לעיר ואין אגרת גודש. אם תשווה את תל אביב לעיר כמו לונדון תבין את הבעתיות.
התלבטתי בין הפולינום לבין עיר הבה''דים 524584
כי מצד אחד הנגב כמעט כולו צבא, ומצד שני אני מעוניין בכמה שפחות פגיעה בים.
התלבטתי בין הפולינום לבין עיר הבה''דים 524589
השאלה היא האם הצבא לא אמור להיות איפה שהוא - ואם כן, האם לא עדיף שיהיה במדבר לא מיושב באופן יחסי.
התלבטתי בין הפולינום לבין עיר הבה''דים 525213
אם כבר, עדיף לרכז את כל המבנים בחיפה, עיר שאין כל סיבה להגיע אליה, שאם הגעת אליה אין צורך להישאר בה ושאם נשארת בה אינך יודע מאין אתה בא ולאן מועדות פניך.
התלבטתי בין הפולינום לבין עיר הבה''דים 525216
אחלה עיר. אני מעדיף אותה על פני ת"א, למרות שחייתי בה רק שש שנים ובת"א 21.
למה כאן אין בחירה מרובה? 524606
עד שכבר קיימת האופציה...
כפר הנופש בפלמחים 525486
פרט, נמק ולנקק 525646
חופים פרטיים לחוף הכנרת 525712
(בהצלחה בדיון)
חופים פרטיים לחוף הכנרת 525804
סתם עבריינות, לא מיזם בנייה.

(הדיון הצליח)
חופים פרטיים לחוף הכנרת 525842
(אפשר לקבל פרטים?)
ערים חרדיות בנגב ובוואדי ערה 525896
על פי המדיניות שקבעה הממשלה לפני חמש שנים אין להקים יישובים חדשים ויש להתמקד בעיבוי היישובים הקיימים. זאת כדי לחסוך במשאבי קרקע ובתשתיות ולשמר שטחים פתוחים וערכי טבע.
ערים יהודיות בנגב ובוואדי ערה 525956
מדיניות יותר יסודית של הממשלה היא טיהור אתני של כמה שיותר שטח מלא-יהודים. כל השאר כפוף לזה. אחרת איך משווקים את הקולוניה בפלשתינא ליהודי הגולה? גויים יש להם גם שם.
526012
הכתבה מדברת על "שלל יישובים שהקמתם אושרה בשלוש השנים האחרונות". ביניהם גם היישוב הזה:
בלי לדון ברצינות בדבריך, מסתבר ששמירת הסביבה נמוכה בסולם העדיפויות אפילו יותר מה"מדיניות" שאתה חושף בהם!
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526014
כל הכתבות שאני מצאתי על זה באינטרנט הן מ-‏2008, ומדברות על אישור התוכנית עד סוף 2008. לא מצאתי כתבה אחת שמדברת על מה שקורה לאחר האישור. בכלל, לא מצאתי כתבה ב-‏2009 שבכלל מתייחסת לדיון, ותיכף מתחיל הרבעון האחרון של השנה.

גם מדברים על פינוי המאחזים הבלתי-חוקיים ועל שלטון החוק בגדה. גם דיברו על הורדת שכר הלימוד באוניברסיטאות. אז מדברים. דיבורים זה זול.

לעומת זאת, בפועל מאחזים מאושרים ומגובים ע"י צה"ל (חוץ מכמה סמליים שמפונים מדי פעם ותיכף מאוכלסים מחדש), ושכר הלימוד באוניברסטאות עולה שוב בכמה מאות שקלים. ובפועל לא קמה ואין תוכניות קונקרטיות להקים עוד עיר ערבית בישראל.
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526024
נכון. אתה צודק. התוכניות להקים יישובים יהודיים מבטאות מדיניות של טיהור אתני. ההחלטה (שכבר אושרה בממשלה) להקים עיר ערבית היא סתם דיבורים. שנה טובה.
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526026
למה הסרקסטיות הזאת? יש המון החלטות ממשלה שבאות להשיג רווח תעמולתי ללא תשלום. הן בנויות על האמונה בזכרון הקצר של הציבור. הממשלה מכריזה ובידה האחרת דוחה את ההחלטה בחוק ההסדרים.
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526031
מראה מקום לאישור בממשלה, בבקשה. מה שאני מצאתי אלה דיבורים על כך ש"מקדמים" את זה, והבטחות משטרית ש"זה יאושר תוך שנה," וכל זה מ-‏2008*. חיפשתי כתבות מ-‏2009 ולא מצאתי. ערים זה לא באוויר, זה דבר מה שצריך לתכנן ולדון בו ארוכות. אני מפציר בך שתוכיח אותי על טעותי ותמצא לי מראה-מקום שבו התוכנית יוצאת מתחום ההבטחות אל הפועל. כדוגמה נגדית, העיר החרדית כסיף בנגב, אושרה כבר ב-‏2007, יש לה תוכניות מתאר שמובאות לדיונים בוועדות תכנון**, וכיו"ב.

-----

* למשל, גש לעמוד 171 בפרוטוקול הכנסת הבא, מאמצע 2008:
"שר הפנים מאיר שטרית:
...
כשאמרתי, חבר הכנסת אורון, שאני רוצה להקים עיר ערבית בגליל, אתה תראה, בעזרת השם, שעוד השנה הממשלה תאשר, ותראה בקרוב הקמתה של עיר ערבית בגליל, כמו שהצעתי מהרגע הראשון." – כאמור, מלים והבטחות.

בכלל רצוי לקרוא את הדיון הזה מתחילתו (בעמ' 160), שכן הוא מדגים את האיפה ואיפה שמדינת ישראל נוקטת בין יהודים לערבים: (עמ' 162)

"ואסל טאהא (בל"ד):
...
אדוני השר, לא מתאים לך לקבוע שמצפה-עירון לא פוגע, לא בסביבה ולא בשמורת הטבע, אבל לעומת זאת דאר-אל-חנון, שקיים מלפני קום המדינה כן פוגע בסביבה וצריך לעקור אותו, צריך לפנות אותו, צריך להוציא משם את האנשים. זאת מדיניות כפולה מובהקת, ברורה, מדאיגה ומחרידה. מחצבת ורד לא פוגעת בשמורת הטבע ולא ביער, אבל אזרחים שיושבים על אדמתם, טאבו, בבעלותם, הם כן פוגעים. מה עוד שהם בנו את הבתים לפני 80 שנה, מתגוררים שם זה 80 שנה – זה פוגע, לכן הם מקבלים צווים שמורים להם להתפנות מייד. כל הסיפור הזה ברדיוס של 3,000 מטר קו אווירי. המצפה דאר-אל-חנון ומחצבת ורד נמצאים ברדיוס של 3,000 מטר, זה פוגע וזה לא פוגע בסביבה; זה צריך להתפנות, את זה צריך לבנות. זה מה שמחריד, מדיניות כפולה לא מתאימה לך, אדוני השר, לא לך ולא לערכים הדמוקרטיים שכולם מדברים עליהם."

ואת ההבטחות השוויוניות שמופרות בסופו של דבר ע"י הממשלה (המשך דברי חה"כ טאהא באותו עמוד):

"אני יודע שהנושא הזה אינו חדש. היתה המלצה והחלטה בוועדת הפנים, ערכנו שם סיור בקדנציה שעברה, והוחלט פה-אחד בוועדת הפנים שדאר-אל-חנון תסופח לערערה. אגב, התושבים גם מסכימים להיות חלק מהמועצה אזורית חריש. לערערה לא מספחים, גם לחריש לא מספחים, העיקר המדיניות אומרת להתפנות, לעזוב את הבתים והקרקע ולהתפנות."

** ר' http://nrg.co.il/online/54/ART1/946/317.html
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526033
בסוף 2008 הממשלה לא ממש תפקדה. היא היתה כבר ממשלת מעבר. באמצע 2008 שטרית עוד חשב שהוא יהיה שר הפנים "עוד שנה" ויוכל לאשר את התוכנית. לכן קצת מוזר לטעון כנגדו שהתוכנית עדיין לא הוגשמה.
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526034
אני לא טוען נגדו אישית. אני טוען למדיניות עקבית של מדינת ישראל, בניגוד להצהרותיו של היחיד מאיר שטרית (בהן מתהדר איזה אייל אלמוני זה או אחר) ומביא לכך ראיות. קרא את כל הפתיל, בבקשה.
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526214
לבקשתך מצאתי מראה מקום לאישור הממשלה.

"עיר ערבית חדשה תוקם בגליל, כך החליטה היום (ראשון) הממשלה בישיבתה השבועית."
מלים כמו חול ואין מתנ''ס לקיים בו חוג מחול. 526229
תודה רבה. אם כי נהוג לתת קישור לפרסום המקורי:
לאחר נבירה קלה, מצאתי את סיכום ההחלטה באתר הממשלה:
הכותרת: "הקמת צוות לבחינת הקמתה של עיר חדשה לאוכלוסיית המיעוטים בישראל"
יתר פירוט מצאתי כאן, בהודעת מזכיר הממשלה (סעיף ד'):
הוחלט להקים ועדה שתבחן את הקמת העיר על פי חלופות. נשמע מאד ראשוני.

בכל מקרה, חיפוש של הצירופים "אוכלוסיית המיעוטים" ו"עיר חדשה" באתר וברשת לא הביא לתוצאות עדכניות יותר, והממשלה ההיא, כאמור, נפלה.
525998
תעלת הימים, כי היא תהיה (אם תהיה) מופת ואנדרטה, לאיך *לא* עושים פרויקט-פיתוח-משעבים טיבעיים עם פוטנציל בלתי נדלה.
ובטח לא רק בתחומי אדם סביבה.
המדינה הפלשתינאית 526035
מדינת הציונים 526068
מאוחר מדי 526096
אל ייאוש 526097
בסקר הבא (איזה מיזם הכי כדאי לפרק) 526108
רוואבי 531640

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה לסקר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים