 |
עשרות חיילים עזבו את בסיסם במחאה | 2820 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
ת"ש פירושו תנאי שירות, לכן תנאי ת"ש שקול למח"ט חטיבת גולני, redundant בהעדר תחליף הולם בעברית. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
ברשותך אשאר בדעתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המונח הזה מעורר בי קצת חרדה והבנה לקשיחותו של המג''ד החדש. הזכות לעשות זובור לצעירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו האסוציאציה היחידה שיש לך? ולא, נניח, "פחות שמירות ומטבחים"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האסוציאציה שיש לי מהפתיל הזה היא למערכון של החמישיה הקאמרית עם הפסיכולוג שמראה למטופל כתמי רורשאך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לי דווקא למערכון עכו-זו-עיר! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מחקתי הרבה טקסט עכשיו, שהיה כנראה כל האסוציאציות שיש לי לגבי ''תנאי פז''מ''. רובן לא היו חיוביות במיוחד. לגבי ההערה שלך, ''פחות שמירות ומטבחים'' להותיקים אומר ''יותר שמירות ומטבחים'' לצעירים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשם שתוספת ותק פרושה פחות כסף לעובדים חדשים. חשוב ליצור אצל החיילים (ובכלל) תחושה של דינמיות ושל התקדמות לעבר מטרה, גם אם המטרה הזו היא הזכות ללכת עם החולצה בחוץ בשטח הפלוגה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק. אלא שבמציאות הסוריאליסטית משהו של הפלוגות הותיקות בצה''ל, המנגנון הזה עבר איזשהו עיוות בדרך והפך למשהו מטופש ומכוער, וגורם גם לבעיות משמעת, לפעמים חמורות ביותר (כמו במקרה שלפנינו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא היתי ממהר לחרוץ את דינם של החיילים, ממה ששמעתי התלונות שלהם היו על אי קיום הפניות רפואיות ובעיות ת''ש כלליות. גולנצ'יקים הם לא חיילים מפונקים, קשה לי להאמין שאין מאחורי הטענות כל ביסוס. זה כמובן לא מצדיק את המעשה, אבל ראוי לקחת אותו בפרופורציה, הם לא בדיוק חצו את הגבול בעריקה ללבנון. מהמעט שראיתי, בעיית המשמעת שיש בצהל (וזו אכן בעיה קשה) מתרכזת בעיקר בתומכי הלחימה והג'ובניקים. זה לא שהלוחמים הם ממושמעים, שם זו פשוט לא בעיה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא נשמע לי סביר. כמה בעיות רפואיות ובעיות ת"ש כבר מתעוררות בפלוגה אחת או בגדוד בפרק זמן המדובר ? בטוח לא מאה מקרים, ואין לי ספק שהסגל הפיקודי לא התעלם ממאה מקרים ברורים של בעיות ת"ש ובעיות רפואיות. גם מקריאה בין השורות בציטוטים1 ב-ynet ומתוך היכרות עם מצבים דומים בשירות שלי התחושה שלי שהמקור האמיתי לתסכול הוא אחר. בנוסף אני מעריך שכשהבעיה החלה, נוצרה עלייה פתאומית ומסתורית במספר הבעיות הרפואיות ובעיות הת"ש. הסגל הפיקודי מן הסתם הבין שחלק ניכר מהמקרים האלו הם תוצאה של השינויים בגדוד, והתייחסות ואופן הטיפול שלהם הייתה בהתאם. ייתכן שבדרך נרמסו זכויותיהם של מספר חיילים שהמצוקה שלהם הייתה אמיתית וזוהו בטעות כמתחזים - ועדיין אני משוכנע שהחיילים שמרדו מכיוון שיש להם בעיות ת"ש או בעיות רפואיות אמיתיות שלא טופלו כראוי, ביחד עם אלו שמרדו מכיוון שיש ל*חבריהם* בעיות ת"ש או בעיות רפואיות אמיתיות שלא טופלו כראוי - מהווים חלק זניח מתוך כלל מאה החיילים שקמו ועזבו את הבסיס. החיילים כוללים את הדברים האלו בטענות שלהם כדי לתת להם משנה תוקף וכדי להוסיף עוד "חומר" לביקורת שהם מעלים. אני לא מסכים עם הקביעה שלך לגבי בעיית המשמעת ביחידות הקרביות. ______ 1 "גם אם יש דברים קטנים שהם חלק מהמסורת של גולני, לא מבטלים אותם בבת אחת, זה דברים שמאוד חשובים לנו"2 2 תרגום: המג"ד החליט שיותר לא מפסיקים את האימון בכל הגדוד בשעה ארבע בדיוק למשך חצי שעה בשביל הפסקת "קפה מסייעת", או משהו מעין זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם. לא רמזתי אחרת. רק שהותיקים הם לרוב אלו שקיבלו את ה''יותר'' הזה בצעירותם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה, התופעה הזאת של חיילים הנוטשים את בסיסם במחאה על פגיעה בזכויות הותיקות שלהם, חוזרת פעם אחרי פעם, כמו הציפרים הנודדות או ימי השרב. מה שמעניין יותר הוא שתמיד, אבל תמיד, מדובר בחיילי חטיבת גולני. מה, על פלסים לא צריך לשמור? שיריונרים לא אוכלים? את השרותים של התותחנים לא צריך לנקות? תגידו הדבר נובע מהאופי המיוחד של חטיבת חי"ר ותפקידיה? אבל התופעה לא קורית גם בחטיבות החי"ר האחרות. אז לא, לא מדובר בפחות שמירות ומטבחים. מדובר על ויתור על דרישות מחיילים, בעיקר על דרישות משמעתיות (הופעה, עמידה בזמנים וכו'), אבל גם על עיגולי פינות מקצועיים. כשחייל נהרג מאש כוחותנו, כי פקודה מסויימת לא הגיע לאזני כל הלוחמים, כי מה פתאום שהם יחזרו על הפקודות של המ"מ הקיבוצניק והטרי, הרי הם גולנצ'יקים ותיקים, אף אחד לא טרח לעשות את החיבור בין הדברים, ולשים קץ לתופעה המבישה, ובעיקר הבלתי חיילית. והזכות להתעלל בצעירים היא חלק שולי בתופעה. דווקא הנוהג הזה קיים בהרבה מאוד יחידות בצה"ל (ובהרבה צבאות בעולם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רואה את השורה התחתונה שלך דוקא כמאפיין מאד חשוב. כמי ששרת בצה"ל לפני הרבה שנים- ולא בגולני- אני יכול לומר שאינני זוכר את התופעה של מאבק על הזכות להתעלל בצעירים. יש בגולני תופעה של דמורליזציה בסיסית. יש נסיונות חוזרים ונישנים לחזור ולתפוס פיקוד על כל היחידה-כולל הותיקים-והנסיונות נכשלים. לפני 16 שנים פגשתי חיילים של גולני בפעילות בחברון. אולי זו היתה פלוגה/מחלקה חריגה אך בניגוד לגבעתי וצנחנים- היו לגולני מאפיינים של קלגסים פורעי מישמעת. לדעתי לאור כל מה שמתרחש בחטיבה הזאת בלפחות 10 השנים האחרונות, לא היה מזיק לפזר את הגדוד הסורר ולהקים אותו מחדש בעוד שנתיים; יש עוד כמה ממסורות גולני שלא היה מזיק להציף ולשנות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פחות שמירות ומטבחים זה מובן מאליו. בכל יחידה, גם לא ביחידות שאינן חי''ר, פז''מניקים לא עושים מטבחים, בד''ך גם לא שמירות. זכויות חיילים ותיקים בחי''ר, ככל הידוע לי, מתייחס לקונספט המוצלח של ''אם החיים בחי''ר קשים, נעשה אותם יותר קשים עד בלתי נסבלים לצעירים, כדי שיהיה להם לאן לשאוף''. וזה מתבטא בזה שרק לותיק מותר לשתות שתיה קרה. ותיק יכול להעיר צעיר (שגם ככה טוחן שמירות-מטבחים-רס''ר מסביב לשעון) כי בא לו קפה. או כי הוא רוצה שיחממו לו את האסלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפעם האחרונה ששמעתי על הקטע עם האסלה היתה לפני 6-7 שנים, וגם אז זה לא היה בגוף ראשון. מחברים ששירתו מאז בחי"ר לא שמעתי על שום דבר כזה. במעריב כתבו לפני כמה ימים שחלק מהמרד הוא על הזכות לקלל קצינים ולהכריז שישרף בה"ד 1 בחדר אוכל, שזה כידוע חלק מרוח צהל והסיבה העיקרית לגיוס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא קיימים דברים כאלו יותר, גם לא בחי''ר (אני בספק אם אי-פעם זה באמת הגיע לרמה כזו). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, אז מה הן הזכויות הללו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא לעשות מטבחים, לא לעשות שמירות, לא לעשות עבודות רס"פ למינהן, להיות בעדיפות נמוכה יותר לכל מה שקשור במשמרות, סיורים, פעילויות וכו', לצאת יותר טוב ובאופן עקרוני להיות שייכים למפל"ג (שזו חבילה שכוללת בתוכה את כל מה שציינתי לעיל). ואולי גם להסתובב עם מקל, לצעוק "עד מתי", "כואבת לי העצם", או "צעיר חצוף". זה לא מעט, אמנם, אבל כל ענייני ההשפלות הם או: 1. אגדה אורבנית. 2. שייכים לעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הממ, אז צדקתי? מפתיע. היה אצלי בבסיס חייל שהגיע מפלוגת ה"זובור" שפורקה. אם חצי ממה שהוא סיפר נכון, 1. שלך לא מדוייק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה אנשים כבר מעדיפים קפה עם רוק (במקרה הטוב), העיקר שלא הם ישימו את המים על האש ויסובבו שלוש פעמים את הכפית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחודשים שהייתי חייל צעיר בפלוגה ותיקה (עד שיצאתי לקורס קצינים) בגדוד 12 של גולני הייתי עד להבדלים הבאים בין ותיקים לצעירים: 1. ותיקים לא שומרים בעמדות סטטיות למעט החמ"ל. 2. ותיקים לא עושים תורנויות מטבח. (תורנות מטבח כוללת הכנת נס) 3. ותיקים יוצאים לפני הצעירים הביתה - יציאה של חייל לחופשה מותנית בהגעה של חייל מחופשה ומבין אלו שאמורים לצאת ביום מסויים הותיקים יוצאים ראשונים ואחריהם הצעירים. אם חייל החליט שלא לחזור מחופשה - ידפק צעיר, אבל ככלל סבב היציאות זהה. 4. במקרה של פעילות לא שגרתית (מעצרי פתע, סיורים בקסבה, וכד') הותיקים יוצאים ורק אם נשארו מקומות פנויים צעירים יכולים להצטרף. 5. את מסדרי הערב עושה ותיק תורן לצעירים. מסדרי כוננות לותיקים נעשים ע"י המפקדים רק לפני פעילות מבצעית. דברים אחרים כמו חימום אסלה, או הקפצות ליליות בשביל הכיף או סתם התעמרות לא ראיתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המממ. לפחדן כמוני 4 נראה כמו "חסרון" דווקא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בגולני לצאת לפעילות עם סיכוי טוב ל"אקשן" זו פריווילגיה. בתקופתי שם, ותיק שסירב פקודה לא נשפט אלא הועבר לפלוגת המפקדה להיות עובד רס"ר. הוא היה מעדיף להשפט ל28 ימי מאסר אם זה היה תלוי בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שלא כולם פחדנים כמוני. באמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש יותר ממה לפחוד אם לא תעשה את זה... ההשפלה שבתיוג כפחדן במסגרת חברתית הדוקה כמו גדוד בגולני גרועה הרבה יותר מהסיכון (שבינינו, עבור כל פעולה בודדת הוא שולי מבחינה סטטיסטית). אגב, למישהו כאן יש בסביבה עותק של "אם יש גן עדן"? יש לו קטע בו הוא מדבר על זכויות הותיקים, כולל המשפט "אם אתה ותיק, הבופור בשבילך מעבדה לחקר השינה". אם מישהו יכול להעתיק משהו משם זה יכול להיות מענין. עוד אספקט של זכויות הותיקים שזכור לי הוא היכולת שלהם להעניש צעירים על מה שהם ראו כעברות על המשמעת המבצעית והחיילית, ובמקרים מסוימים גם על פגיעה בכבוד של היחידה, הפלוגה או הותיקים עצמם. מושגים כמו "משפט סַמָּלים" לא היו אגדה אורבנית כשאני שֵרַתי בסדיר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היתה אפשרות לכתוב בתחילת הספר Ctrl F ולהכניס "זכויות הותיקים" הייתי עושה את זה בשמחה. ככה זה קצת פחות קורץ כרגע. בנוגע למשפט סמלים - הדבר נכון גם בנוגע לחיילים ותיקים שלא הוגדרו כסגל (מפקדים, רס"פים/סרס"פים וכדו')? "משפט פז"מ" זה סלנג שעדין קיים, רק שהוא די ריק מתוכן (אם כי אני אכן זוכר את הרס"פ שלי בזמנו מעניש חייל שגנב לו את מקל הפז"מ). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תביא לי את העותק, אני אמצא לך... אצלנו (שריון) החיילים הותיקים (הלא הם הסמלים; מפקד הוא מט"ק ולא סמל, בין אם דרגתו היא סמל או סמ"ר) היו יכולים לשפוט צעירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עד מתי??! יוגבל החיפוש באמזון לספרים בשפה האנגלית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה היית חייל בגדוד 12 של גולני כנראה שאני צריך לעדכן קצת את הסטריאוטיפים שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת כדאי. הוא, למשל, היה איתי בפלוגה ואפילו עשינו ביחד קורס קצינים: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף השבוע הראשון שלי ברובאית, באחד הערבים, הצעירים נקראו לחדר של הותיקים. שם ישבנו וערכנו מעין ישיבת מחלקה ללא מפקדים. כמה בדיחות והרבה זיבולי מוח. אחרי שזה נגמר, הותיק שניהל את הישיבה הודיע לכולם שעכשיו נותר רק עניין אחד אחרון לטפל בו כשחיוך ערמומי על פניו. חיוכים דומים הופיעו על פניהם של שאר הותיקים. אחד החיילים הצעירים בפלוגה ביצע עבירה. העבירה של אותו צעיר הייתה רישום של השם של מחלקה אחרת בפלוגה על התיק שלו. בתוך מספר שניות אותו צעיר נתפס ע"י שאר חיילי המחלקה, רותק אל הרצפה בפישוק רגליים, מכנסיו הופשלו, וקנה של מאג הוחדר לפי הטבעת שלו ע"י הותיק שניהל את הישיבה, לקול צהלות וקריאות שמחה של שאר חיילי המחלקה. לא עמוק. רק בערך. אולי בעצם לא הייתה ממש חדירה. אני לא יודע אם זה באמת משנה. התופעה הזאת הייתה חוזרת על עצמה אחת לחודש לערך. ברוב המקרים לא הייתה שום סיבה מיוחדת. סתם שעמום. או סאדיזם. או חוסר פופולריות של הקורבן. או יומהולדת של מישהו. את השנה ושמונה הנותרות שלי בפלוגה ההיא בילתי בנוסף לאימונים, שמירות, מטבחים ומסדרים, גם בניסיון תמידי לשמור על הבתולים האחוריים שלי. מה שכמובן הפל אותי אוטומטית לאאוטסיידר, מכיון שסירבתי לעבור את טקס ההשפלה/קבלה הנ"ל ולהיות "אחד מהחבר'ה". העניין הזה בתורו השפיע על כמות השמירות, המטבחים, המסדרים ושאר מיני מטלות מאוסות שהייתי צריך לבצע כצעיר. עד שהגעתי לותיקות. ואז הייתי סתם מנודה. אני מקווה שאתה מבין למה אני חושב שהרשימה שלך חלקית בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם להתבסס על כמה כתבי אישום צבאיים שיצא לי להתקל בהם (וגם כמה פסקי דין), אז הרשימה של איזי באמת חלקית בלבד, והסיפור שלך (או לפחות, דומים לו) נשמע לי די מוכר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסצינה שאתה מתאר מזכירה לי קטעים מג'ארהד. בסרט זה בעיקר הגביר את המוטיבציה ואת תחושת ה''משפחה'', מסיבה לא ברורה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאמור, אני יודע לספר רק על מה שאני ראיתי. לא על חוויות של אחרים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני רוצה להבין, מי שסירב, לא עבר את ההליך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. מי שדאג לשמור מרחק משאר חיילי המחלקה בכל פעם שמפקד לא היה בסביבה, ושידר באופן ברור שהוא לא רואה את עצמו כחלק מהמשחק הזה, ושאם ינסו לעשות לו את זה התגובה שלו חריפה לא עבר את ההליך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מוזר לי שלא קראתי על מקרי רצח בעקבות מעשים כאלו. או לפחות רימונים שהושלכו מאוחר יותר בלילה לחדרי השינה המתאימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו כל זקן טוב ונרגן, אני נזכר בימים הטובים שבהם דברים כאלה לא היו קורים. לפני שלוש שנים עשיתי מילואים. הייתי עם עוד שני מילואימניקים שסייעו באבטחת בסיס כלשהו. אחרי יומיים דרשו מאיתנו לשמור 18 שעות ביממה - החיילים הסדירים נפקדו כולם, ולא היה לאף קצין כח להתעמת איתם. היה הרבה יותר קל לדרוש משלושת המילואמניקים לשמור עד צאת נשמתם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרבה יותר קל לדרוש משלושה מילואימניקים לשמור? נשמע לי מוזר מעט... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה, לשלוח משטרה צבאית? משפטים? בלאגאנים? לא, זה לא כדאי (כך הסבירו לנו). הצעתי לאחד הקצינים לאיים על החיילים במשפט צבאי, והוא הסביר לי שזה ינמיך את המוטיבציה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל מה שהייתם צריכים זה לגרום לקצינים המטומטמים האלה לרצות לרדוף אחרי החיילים שלהם, אחרת הם ישמרו. כל מה שהיה צריך זה ''אנחנו לא שומרים. תשמרו אתם''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא עובד. מילואימניקים הם בהגדרתם ''ילדים טובים''. בנו אפשר להכנס עם משפט צבאי ופקודות. הסדירניקים הם עושי צרות ידועים, ולכן בהם לא נכנסים. בסוף הסתדרנו. פנינו לפיקוד. התוצאה היתה שאף אחד לא שמר על הבסיס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על מה אתה מדבר? כל המהות המילאומניקית היא שאי אפשר להגיד למילואמניק כלום, שהוא לא חייב למפקד שומדבר ושעוד כמה ימים הוא בין כה וכה יוצא הביתה, אז עזבו אותו ותנו לו להכין קפה בפינג'אן. זוהי לפחות נקודת מבטו של סדירניק (ופז"מניק!) ממורמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלא אם, במקרה, מדובר במילואימניקים עתודאים; או-אז אפשר לתת להם פקודות מגוחכות, ועשרות המאגים במוצב עוברים ניקוי ובדיקה בפעם הראשונה מאז יצאו את פתח המפעל בבלגיה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי פספסת את ההבדל הרלאבנטי: למילואימניק אפשר לתת קנס כספי, אצל סדיר לכל היותר תקנוס את הוריו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מספיק אגיטטור אחד, וכבר החיילים במוזת תלונות. במקרה הזה נראה שמדובר בכתב עם כתבה מוכנה מראש, ששאל שאלות ספציפיות. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |