 |
היועץ המשפטי לממשלה הורה על חקירה משטרתית בפרשת ניסיון הסחיטה של הנשיא | 2658 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
כרגע יש תלונות לכאורה של 5 נשים בגין הטרדה מינית של הנשיא , ואת מי חוקרים? את אחת המתלוננות. לאיזה בור נפלנו שיש לנו נשיא אחד מואשם בהונאה ומתפטר ונשיא שני בעברות מין. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
לר, אתה מתבלבל. היא מתלוננת על כך שהנשיא נתן חנינות בתמורה לכסף, ואפילו לא מסוגל לשמוע אותה כשהיא לוחשת לו זאת ברגעיהם האינטימיים... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כשאומרים "הטריד מילולית וגופנית", אני רוצה לדעת מה זה אומר. האם זה אומר שהוא אמר לבחורה "את כוסית ואני רוצה לזיין אותך בתחת" וכדי להמחיש לקח אצבע ושפשף איתה את האיזורים המוצנעים, או שזה אומר שהוא אמר "בוקר טוב, את נראית טוב היום" והניח לה יד על הכתף? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זה נקרא שהוא אמר לה "יש לך *מועמד* לחנינה?" | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם היא אמרה לו לפחות פעם אחת ש''את נראית יפה היום'' מפריע לה, ייתכן שפניה נוספת באותו נוסח כבר נחשבת הטרדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי החוק, צריך לפחות שלוש פעמים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידעתי. תודה. האם המוטרדת אמורה להניף כרטיס צהוב בהטרדה השניה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק אם הוא ז-מין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה פתאום? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא פתאומי. זה קרה בהדרגה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, ברצינות. איפה נקבע שצריך לומר שלוש פעמים לפחות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחוק, כנראה. לפחות, כך שמעתי מספר פעמים בתוכניות של משה נגבי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ז חלק מההגדרה בחוק להטרדה מינית: ס'3(א)(3) הצעות חוזרות בעלות אופי מיני, המופנות לאדם אשר הראה למטריד כי אינו מעונין בהצעות האמורות; (4) התייחסויות חוזרות המופנות לאדם, המתמקדות במיניותו, כאשר אותו אדם הראה למטריד כי אינו מעונין בהתייחסויות האמורות ... (6) הצעות או התייחסויות כאמור בפסקאות (3) או (4), המופנות ל[*], גם אם המוטרד לא הראה למטריד כי אינו מעונין בהצעות או בהתייחסויות האמורות. יכול להיות שהפרשנות המקובלת בפסיקה, היא שלהגיד למישהו שלוש פעמים "תפסיק" זה עונה על הצורך "להראות למטריד שאיני מעוניינת בהתייחסויות האמורות", אבל אין (לי) ספק שאם מישהו אסרטיבי דיו יבהיר בצורה חד משמעית בפעם הראשונה, זה גם יתפוס. * כאן מופיעות סדרת הגדרות ונסיבות, שאחת מהן היא "עובד במסגרת יחסי עבודה, ולאדם בשירות במסגרת שירות - תוך ניצול מרות ביחסי עבודה או בשירות" _____________ העלמה עפרונית, באמת צריכה להתקדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתכנית האחרונה של נגבי דיברה הנציגה הישראלית בוועדה לזכויות הנשים (אינני בטוחה שזה השם המדויק). היא אמרה ש''אלמנט החזרה'' בהטרדות מיניות במסגרת יחסי סמכות הוא חשוב במיוחד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נכון, אבל לאו דווקא מהבחינה החוקית, כמו מבחינת המשמעות שנובעת מהנסיבות - יחסי כוחות לא שוויונים, סביבה שלהתרחקות ממנה יש משמעויות רבות (כלומר, אם מישהו מטריד אותי ברחוב אני יכולה להמשיך ללכת. אם מישהו מטריד אותי בעבודה, ואני צריכה לחזור לשם יום אחרי יום כי אני צריכה להתפרנס איכשהו, זה הרבה פחות פשוט) וכאלה. במסגרת יחסי סמכות החוק לא דורש הבהרה ש''זה לא נעים לי'', אז אני מניחה שאם מישהו כן הבהיר ש''זה לא נעים לו'', זה רק מחמיר את העניין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע נושא ההטרדה מוגבל להטרדה מינית דווקא? בחיי הוטרדתי או הייתי עד להטרדות רבות, לא מיניות אך משפילות, של מפקדים, בוסים, מורים וגם סתם אנשים. מה ההבדל עם מפקד לועג לחיילת על שדיה, לבין לעג של מפקד על כל תכונה אחרת (מראה, אינטליגנציה, ביישנות וכו')? אני *באמת* סבור שחיילים, תלמידים ועובדים (אך בייחוד חיילים, עקב הסמכות האבסולוטית) צריכים להיות מוגנים מכל סוג של השפלה מיותרת. כמה התגוננויות מראש: 1. לגבי נפיצות התופעה - מנסיוני האישי, השפלות לא מיניות נפוצות הרבה יותר מהטרדות מיניות (אולי בגלל היעדר חוק, או אי-אכיפת חוק קיים?) 2. לגבי פגיעה פוטנציאלית - גם להשפלות לא מיניות יכולה להיות השפעה חמורה וארוכת טווח. 3. לגבי חובת ההוכחה - לא נראה לי שקשה יותר להוכיח סתם הטרדה מהטרדה מינית. 4. לגבי זה שהתופעה היא כבר נורמה חברתית -אז הגיע הזמן להפסיק עם זה. בנים, בנות, אנא נסו להגיב עניינית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה עניינית? אני מסכימה איתך. נדמה לי שיש חוק נגד הטרדה בכלל, אבל אלע"ד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרדה לא מוגבלת להטרדה מינית דווקא, וגם החוק לא אוסר רק על הטרדה והשפלה מינית. ספיציפית לגבי חיילים, עד כמה שאני יודעת ומכירה, כל הנושא של התעמרות, התעללות נפשית והשפלה דווקא מטופל יחסית בקפידה. זאת אומרת, מהרגע שבו התלונה מתגלה כרצינית ומתחילה להיות מטופלת על ידי גורמים מחוץ ליחידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהיא צריכה לומר לו שזה מפריע לה, אני חושב שהחוק בנושא הרבה יותר ערטילאי (מספיק שהיא "מביעה אי-נוחות", או משהו דומה). יש משפטן בקהל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איכשהו קשה לי לראות את קצב אומר לבחורה ''את כוסית ואני רוצה לזיין אותך בתחת'' אבל אולי זה רק הדמיון המוגבל שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי. לכן אני לא בטוח איזה מעשים נוראיים הוא עשה, אם בכלל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה בסך הכל נשיא צריך לעשות? הוא לא צריך לייצר שום דבר, לא צריך לחשוב על שום דבר מקורי, לא צריך לעבוד בידיים, כל מה שהוא צריך להעשות זה להיות ייצוגי. בשביל זה הוא מקבל כסף. ובהתאמה, הכישורים שצריך לחפש אצל נשיא הם לא כישוריים פוליטיים, לא כישוריים מנהיגותיים, לא כישורים מחשבתיים, לא כישורים אסתטים, לא כישורים טכנולוגיים ולא כישורים אינטלקטואלים. כל מה שצריך זה מישהו שיודע ללחוץ ידים ולדבר בנימוס ובשקט. אז איך זה שאנחנו מצליחים פעם אחרי פעם לבחור לנשיאות אנשים שלא מתאימים לתפקיד? ועכשיו מדברים על פרס, לאו, איציק, בן-אליעזר או ריבלין? כאילו שמחפשים בכוונה את האנשים הכי פחות מתאימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלה לא כל כך האנשים שאינם מתאימים, כמו המוסד עצמו. באמת לא נראה שיש בו צורך רב היום. (אם כי, בין השאר, הצורך הזה הסתיים כי אין היום בדיוק אנשים מתאימים...) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהנתן שהמוסד קיים, לא נראה לי שבאמת כל כך קשה למצוא אדם מתאים. פשוט צריך "לשנות את הדיסק": במקום להתיחס לנשיאות כאל מקום אליו פורשים פוליטיקאים שנכשלו בדרך לראשות הממשלה על מנת להתארגן מחדש, להתיחס לנשיאות כאל מקום אליו מגיעים אנשים מכובדים על מנת לייצג את המדינה בכבוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ותחת הניסוח הזה אתה יכול להצביע על אישיות מתאימה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין סיכוי. בתור מעריץ של איינשטיין, הוא ודאי ילך בעקבותיו ויסרב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
try me.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם נלך על אנשים שמוכרים לכולם, אז מישהו כמו יהורם גאון או אלי עמיר. אבל אפשר ללכת על אנשים מוכרים פחות כמו כל מיני חוקרים מהאקדמיה או גנרלים בדימוס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אלי עמיר? אולי. יהורם גאון? הגזמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציעה את חווה אלברשטיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשיאה המדברת נגד "כוכב נולד"? היעלה על הדעת במחוזותינו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא דיברה נגד כוכב נולד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן כן, בחריפות מסויימת בראיון ל"7 לילות" לפני כמה חודשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב. אז עכשיו מסוכם שהיא חייבת להיות נשיאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צר לי, הסרתי את מועמדותה (אני שפוטה של כוכב נולד מאז העונה השלישית, למרות שהשמצתי אותם קשות בעבר). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא מהעונה השלישית?! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה לעשות. היתה אז חופשת הלידה שלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו לא מכירים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תכריח אותי לבחור :-) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוב איומים? את מתחילה להזכיר לי את שרי הבטחון של ישראל לדורותיהם. לצפות לבומים על קוליים מעל מיאזאקי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכה, נדבר אחרי הגמר הגדול בניצנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חכי חכי אחרי ביצפר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמאלנית מידי, מה שגם פוסל את יפה ירקוני. אולי ריטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יעלה על הדעת שמישהי שתקפה באופן כה בוטה את עיקר הטעם המוסיקלי שלי[1-] תתמנה לעמדת השפעה כה מרכזית, שתקל עליה להפיץ את עמדותיה החוץ קונסנצואליות. חוץ מזה, הפסדת את כוכב נולד 2 שהיה הגדול מכולם0. לכוכב-נולדים שעקבו אותו הגיעו רק אלו שלא היו טובים די לכוכב נולד הראשון והשני. למי שלא שמע עוד איך הזמיר מכפר סבא בונה שיר, באופן מרגש ואינטיליגנטי כאחד, לקראת שיא מדהים בסופו, הנה הוא, הגדול מכולם1, חוזליטו התימני, מייק בראנט הישראלי: הנני כאן: בדידות: http://www.harelskaat.com/downloads/%E1%E3%E9%E3%E5%... [-1] דהיינו רשימת ההשמעה של גלגל"צ.------------------------------------------------------ 0 בהסתייגות מסויימת, שכן צפיתי רק בו. 1 הכוונה לשירתו במסגרת התחרות. 2 שמרתי גם את קטעי הוידאו, המדגימים את יכולת ההגשה המוסיקלית-הויזואלית הייחודית שלו, אלא שלא הצלחתי למוצאם שוב ברשת. ------------------------------------------------------- אפופידס טרם התאושש מכך שזוג חברים טובים (לשעבר) נורמטיביים למדי, עבר ממחנה סקעת למחנה סעדו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין ספק שעוונה הכבד של אלברשטיין יכופר רק בזכות הביצוע המרטיט של זהבית ומאיה ל"מחר (כמו צמח בר") - (דואטים 29.6). לגבי סקעת - למרות שלא צפיתי, היה קשה לפספס את "הנני כאן" בערוץ 24, הוא שודר אינטנסיבית בשנה שעברה. ראיתי ושמעתי עשרות פעמים, ואכן מדובר בביצוע מושלם. את "בדידות" לא היכרתי, ואחרי שמיעה ראשונה הוא לא נופל ממנו בכלום. פשוט סוכריית פופ משובחת. אם אתה לא צופה בעונה הרביעית, לפחות תן דעתך על שניים מהקולות הגדולים שם - מישל ומורן, שנתנו אתמול את הדואט הטוב ביותר לדעתי, "מה חשוב היום" (למרות שלא היתה תחרות בגלל המצב, רק שרו). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, שמעתי כמה שירים של כל אחד מהם וכן את הדואט. הציונים הם: מישל - הבעה 6.5, מנעד 6 ובשקלול גורמים נוספים - 7.2 מורן - 9 (יכולת מרשימה (למשל ההתחלה של "גברים מקצוענים") ולעיתים מרגשת הזקוקה להסרה זהירה של אלמנטים זולים, אלא אם מורן שואפת לשירת פירסומות). אעקוב אחריה. העיבודים של מיטלמן - מרשימים כתמיד. עוד בעייה שניכרה כבר בכוכב נולד 3 1, היא הירידה באיכות השירים. ככל שממשיכים יורד ריכוזם של השירים האיכותיים וביחוד אלו המתאימים לתחרות כזו. תודה על ההפניות. 1 נזכרתי שבכ"ז ראיתי כמה קטעים מן התחרות ההיא ( כמובן, רק כשחלפתי על פני הטלוויזיה בין חדר המוסיקה שם האזנתי ל"טבעת הניבלונגים" לספריה שם אני קורא את "יוליסס"). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מעניין מה ה"גורמים הנוספים" אצל מישל. מוטת כתפיים אולי? אגב, אצלי הטלוויזיה דלוקה קבוע בחדר הגובלנים (שהחד קרן לא יפחד בחושך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משום מה אני לא מצליח לצפות שוב בקליפים, לא באקספלורר ולא בשואש. גם אז היתה בעייה שלקח לי איזה רבע שעה לפתור ואני לא זוכר איך. בכל אופן, אני מניח שכוונתי אז היתה לעניינים מעורפלים וחופפים מסוגם של יחודיות (דוגמא: תסמונת טורט), כנות, אנרגיות וכדומה. בעניין הגובלנים, זה היה כמובן בצחוק. אחרי שהאחראית לחינוך הספרותי שלי במשפחה סיפרה לי ש"בפעם הראשונה" לקח לה 7 שנים לקרוא את "יוליסס" (כולל רביצה בספריות כדי להבין לעומקם נושאים שונים העולים במהלך הספר), הבנתי שלניאנדרתלים כמוני אין מה לחפש שם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי תיכנס ל-YouTube ותעשה חיפוש "כוכב נולד" (בעברית). מסתובבים שם הרבה קטעים מהתוכנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה עבד! הוא שר לא מדוייק אבל הוא יודע להרעיד יפה את הקול העמוק שלו ויש בו איזושהי איכות גברית שנשים עשויות לאהוב. מספיק בשביל 7.2 לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישל כבר לא רלוונטי לצערי. נראה לי שחזר לזרועות להקת החתונות המשפחתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוכן לקבל את התפקיד. אני עדיין לא בן 40 אז יש לי שש שנים להתכונן ולהשתפר בתחום הממלכתיות, ללמוד ערבית ולשפר את בסיס הידע שלי בתחום היהדות. אני נחמד, נימוסי, בעל חוש הומור ודובר אנגלית רהוטה, יש לי ידע כללי נרחב ואני ניראה לא רע. אני מבטיח שבקדנציה שלי אף עובדת לא תוטרד מינית, אני לא אקבל שוחד, אקדיש את מאמצי לנושאים שבקונצנזוס כמו אהבת הארץ ואיכות הסביבה, בריאות הציבור (אתן לעם דוגמא אישית בהקפדה על תזונה בריאה, שמירה על כושר גופני והמנעות מעישון, כן אני מוכן להקריב קרבן אישי פעוט למען התפקיד הנכסף), אחוה חברתית וקידום החינוך. אני אמנע מפוליטיקה ואשאיר את הדיפלומטיה לאנשי משרד החוץ (למעט מקרים שבהם אתבקש על ידם לפעול למען מטרות דיפלומטיות). אני מסכים שברקורד הציבורי אין לי הרבה השגים, לא הקמתי חיל אויר, לא הרגעתי את העם במלחמת יום הכיפורים, לא הייתי ח"כ או ראש עיר (אם כי אני אשמח להיות בועד השכונה שאליה אני מתעתד לעבור בעוד כשנה), לא כתבתי מחזות זמר ירושלמיים ולא הייתי מזכיר של בן גוריון, לא ביצעתי מחקרים אקדמיים חשובים (יתכן שבעתיד הקרוב אסיים מחקר קטן בתחום הלוגיקה ההסתברותית, מחקר חסר תוחלת ללא כל בשורה מדעית אמיתית). יש קונים? נ.ב. שכחתי לציין שאני חצי מזרחי במוצאי כיוון שאינני מיחס חשיבות למוצא עדתי. כולם שוים בעיני. אבל לאילו שכן מחשיבים דברים מהסוג הזה יתכן שחשוב יהיה לדעת שיש לי אמא (וסבא וסבתא) ממוצא לובי. כמו כן יש לי קרובי משפחה חרדים ואני יכול להיות גשר מצויין לקירוב לבבות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי מבטיחה לך את קולי, לולא נתתי אותו כבר לחווה אלברשטיין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנתוני פארקר. מכובד למדי, ממלכתי, ועם רקורד מוכח של ייצוג המדינה בכבוד. (וגם מוקה) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההתייחסות למוסד הנשיאות אינה עולה מספיק לשיח הציבורי. רוב האנשים מתייחסים למוסד כאל אלמנט מיותר, אך בלתי מזיק.הייתי רוצה להזכיר שהמוסד המטופש הזה עולה המון כסף (שכר ופנסיה לנשיאים ולעובדי בית הנשיא, אחזקה של הבית והלשכה, נסיעות לחו"ל וקבלות פנים, ומנוי חינם על "האייל הקורא"1). עשרות מליוני ש"ח, בשביל כמה כותרות בעיתון ופוסטר ביום העצמאות. לא חראם? 1 כידוע, נשיאים ונשיאים לשעבר זכאים לגלוש ולהגיב חינם באתר כל ימי חייהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לי נראה שכל הכספים האלה יכולים ללכת למטרות מוצלחות יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר הצעתי בעבר שהנשיא יהיה יהודי לא-ישראלי, שלא יבחר על-ידי הכנסת אלא על-ידי הקונגרס הציוני, כסמל להיות העם היהודי הריבון בישראל. אני יכול גם לשער שנשיאים יהודים-אמריקאים/אירופים/ארגנטינאים כאלה, מלאי הדר-גלות, יכבדו את המוסד קצת יותר מפוליטיקאים ישראלים כושלים שעבר זמנם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...או זה, או שלפחות הנשים שהטרידו בעברם לא יצוצו לפתע אחרי שמישהי תתלונן עליהם כאן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה, זה הוא הטריד את הנשים, והמישהי התלוננה על הנשיא, לא על הנשים. נשיא, נשים, זה מבלבל... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שכתבתי: קרא היטב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, סליחה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שמעתי פעם שמוסד הנשיאות הומצא כדי שיהיה לבן גוריון מקום לאפסן בו את וייצמן (חיים) כדי שלא יוכל להציק לו פוליטית. מהבחינה הזאת פרס נראה כמו מועמד אידאלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם פרס הוא המועמד השני אני רץ לנשיאות. איפה נרשמים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לאור השמועות על ילד מחוץ לנישואין, אני רציתי להציע את הסיסמה: "קצב, תעשה לי ילד!". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך שהתחילה הפרשה להתגלגל, הבן אדם מרים טלפונים לחברה מהשכונה אחמדינג'אד וחלוץ וכל הצפון מתחיל לבעור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם לך יש הרגשה שזו אחת ממטרות המלחמה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. אני חושד שהכל קשור איכשהו בחום הלילה שנובע מהתרדדות האפיק הפרסי. (מילא החום, אבל הלחות) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני דווקא חשבתי שכן. לא סיבה מרכזית, אבל איפה שהוא בין טיפוח האישיות של אולמרט ופרץ לבין יצירת האחדות בעם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הלחימה בצפון מטרתה להפנות את האש מקצב- האיש והמטריה כל הפרטים אחרי המלחמה, כולל ראיון עם וייסגלס |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הטרדות, עקיצות ורמיזות הן חלק מהוואי התקשורת האנושי. אנשים מרגישים טוב עם עצמם כשהם קוטלים אחרים על תכונות פחות מוצלחות שלהם, תוך כדי הדדגשה של תכונת הדובר. יהה זה השכלה, אינטליגנציה, כסף, עצלנות, או שיש לה תחת גדול. זה פוגע, זה מעליב וזה באופן כללי לא יפה. מראה על אדם שאינו נחמד. אבל למה לעזעזל זה נגד החוק להגיד לרמוז למישהי שיש לה תחת גדול(בזמן שהיא מאמינה שיש לה קטן), וזה חוקי לגמרי לומר למישהו שהוא צנום וחלוש(בזמן שהוא מאמין שהוא דווקא שרירי) ? לעזור לזקנות לחצות את הכביש הוא מעשה טוב, אבל אי עשייתו אינה מעבר על החוק. לעומת זאת, במספר מדינות בארה"ב אי הגשת עזרה לאדם פגוע ברחוב הוא נגד חוק ה"שומרוני הטוב", וגורר מאסר או קנס. חוק ה"הטרדה המינית" הוא אחד החוקים הכי הזויים שיש, שבעיקר נראה שהוא נותן דרור לתקיפות פולטיטיות אישיות על אישים בכירים ע"י כל מיני מזכירות נמוכות דרג מתוסכלות. להפיל שר משפטים מכהן (במלחמה!), בגלל שאיזה צעירה נדבקה אליו, ביקשה להצטלם איתו, כרכה ידה מסביב למותנו, ואז הוא נתן לה נשיקה קטנה והלך ? מה הנזק שנעשה לה? (העלאת לחות זמנית באזור הפנים) מה הנזק שנעשה לו? (הרס קריירה,תוהו וובוהו במשרד ממשלתי) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מזכיר לי את המפקחת על הגנים באילת, שכשהורי התלוננו בפניה על כך שמרביצים לי בגן, ענתה ש''ככה זה ילדים.'' הטרדה מינית היא כלי שנותן לגיטימציה לאובייקטיפיקציה של נשים (בעיקר נשים, אם כי גם גברים סובלים מזה), ומשם הדרך לניצול ולתקיפה לא ארוכה. אם חיים רמון הטריד מינית עובדת שלו, סימן שהוא שייך לקבוצת הגברים שחושבים שנשים הן אובייקט, ואנשים כאלה לא צריכים לשאת בשום משרה ממשלתית, במיוחד לא במשרד המשפטים, מלחמה או לא מלחמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, לא ברור לי איך אתה מסיק מזה שמישהו ביצע הטרדה מינית את המסקנה מרחיקת הלכת הזאת (שהוא חושב שנשים הן אובייקט). שנית, אנשים לא נפסלים ממשרה ממשלתית בגלל מה שהם חושבים. אין פה (עדיין) משטרת מחשבות וטוב שכך. ברור שגם אדם חרדי, רחמנא ליצלן, שחושב שמקומה של האישה במטבח (לאיזה זוועות מובילה הדיעה הזו, אני אשאיר כתרגיל), אינו פסול למשרה ממשלתית. אנשים נפסלים בגלל מה שהם עושים. הטרדה מינית היא עבירה פלילית. מבחינת אמות מידה ציבוריות, שר שעבר עבירה פלילית (ולפעמים גם שר שנמצא בחקירה פלילית), ראוי שיתפטר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1.אתה מזכיר לי את היטלר שכביקש שקט ממישהו בסרט, הלך הבן אדם וכרת לעצמו את הלשון ואכל אותה, זה גם אותו הדבר. 2.תשלומי מס זה כלי שנותן לגיטימציה למאפיה של המדינה, ולשגיאות קטגוריות בשימוש אידיוטי בשפה. 3.אם חיים רמון לא צמחוני סימן שהוא אוכל בשר, כלומר תומך ברצח חיות תמימיות, ולכן חושב שאין זכות קיום לכל היצורים בפלנטה. זה הגיוני. העניין הוא שאנשים כאלו גם כך נמצאים בכל מיני משרות ממשלתיות, אז למה נטפלים רק אליו.. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אנלוגיה מגעילה ומיותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שנכתב כאן, רמון ניסה "לנשקה "באופן אגרסיבי" ואף החדיר את לשונו לפיה". אם זה נכון, זה נשמע לי כמו תקיפה/מעשה מגונה, ואין לזה שום קשר להטרדות המילוליות שאתה מתאר בתגובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם 8 נשים.אותו צריך לפתר ואת המיתלוננות לחשוף לציבור שיספרו את מעשיו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדבר הכי עצוב בכל הפרשה הוא ההשפלה הפומבית שגילה קצב נאלצת לעבור, במצב שזוגות אחרים עוברים אותו בפרטיות. אז נכון, היא לא נראית כמו כוכבת קולנוע, אבל מדוע יש אנשים שבשבילם זה מובן מאליו שהחיצוניות של האשה החביבה והנעימה הזאת מהווה צידוק למעשים, או (בינתיים) למעשים-לכאורה, של בעלה? בצעירותה, אגב, היה לה שיער ארוך כהה והיא היתה בפירוש נאה, אם כי תמיד היתה קצת שמנמונת (פחות מעכשיו). חוץ מזה קצב היא אשה עממית אמיתית ונטולת כל פוזות ולולא ה"כיעור" שלה, כביכול, איש לא היה מוצא מילה רעה אחת לומר עליה. אין מה להשוות את הצניעות שלה לגינוני המלכות של לאה רבין ואופירה נבון, שתיהן ז"ל, שלא לדבר על הטווסיות הצעקנית של ג'ודי תבל"א. איפה היא ואיפה הן. תנו קצת כבוד גם לתכונות אופי, לא רק ליופי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כל כך ברור לי הדיון הזה. מישהו חושב שקצב עצמו יפה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, אבל בזמן האחרון שמעתי וקראתי כמה פעמים יותר מדי - "אשתו המכוערת", "פרה", "חבית", ועוד כיו"ב. ואם תשים/י לב, זה מופיע גם בכותרת תגובה 402512 (כנראה באירוניה, אבל האירוניה לא ברורה ועלולה, ר"ל, לחזק את הדיאגנוזה עצמה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא משנה, גבר מצליח יותר נחשב מגבר יפה, אצל אישה זה הפוך. בשביל זה הבגידות של קצב לא מפליאות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצעת סלוגן לקצב: "לפני שנעשיתי האנס הלאומי, הייתי גבר שמצליח לשעמם!". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון עשה התנתקות כדי להתחמק מחקירה פלילית. רצה הגורל והוא חלה והחקירה התמסמסה. עכשיו תודה אלא יש הפסקת אז אפשר אולי לחדש את החקירה של קצב? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בזמנו פורסם תמליל השיחה המוקלטת שערך קצב עם המתלוננת א', שאיש לא הכחיש את תוכנו. אחרי קריאה חטופה של הדברים נראתה לי התמונה די בהירה: אכן קיים הנשיא יחסי מין עם המתלוננת. יש ויכוח ביניהם אם מדובר ביחסים בהסכמה או בכפיה. המתלוננת בפרוש מדברת על כסף שהיא דורשת כ"פיצוי". מאחר שהמתלוננת מעולם לא הגישה תלונה כנגד קצב, למרות שהדבר אירע לפני שנים רבות, היה נדמה לי שעל פניו מדובר בסחיטה. ברור גם שמעשיו של הנשיא אינם ראויים לנושא המשרה המיוחדת הזאת, ועליו היה להתפטר, אך לפחות מהתמליל הנ"ל זה לא נראה כאילו יש כאן איזו עבירה פלילית. לכן המלצתה של המשטרה להעמידו למשפט ולא להעמיד את המתלוננת למשפט בגין סחיטה הפתיעה אותי. אולי לא כל הפרטים ידועים לי. מעניין מה יהיה בהמשך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין עדיין החלטה בנוגע לנסיון הסחיטה שביצעה לכאורה א'. התמליל שהודלף לראשונה על ידי מקורבי הנשיא היה חלק קטן וערוך משיחה ארוכה. בהדלפה מאוחרת יותר של החלקים החסרים התברר שהנשיא לכאורה שלח מיזמתו שליח עם הצעה כספית לא' בתמורה לשתיקתה. בשיחה, א' כועסת על הנסיון, מטיחה בנשיא את הנסיון הכושל (הוא לא מכחיש) ואומרת לו ש200 אלף לא יפצו אותה על הנזק שגרם לה וגם לא 2 מליון. בקיצור, מסוכן לבנות השקפת עולם על חלקים סובייקטיביים של המציאות. כאשר יתפרסם כתב האישום נדע בדיוק מה יש כנגד כל אחד מהמעורבים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיוון שמר אנשלוביץ אינו עונה לאלמוניים, שמא אתה יודע - האם באמת המתלוננת א' מעולם לא הגישה תלונה נגד הנשיא? אני קיבלתי רושם שהיא עשתה זאת שבועות אחדים לאחר שזה האחרון התלונן על סחיטה מצדה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ייתכן וקריאתי את התמליל הייתה עוד פחות ממרפרפת. את מה שאתה מספר אני רואה בפעם הראשונה, ואם זה נכון זה משנה לגמרי את התמונה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אחד הוא בחזקת חף מפשע עד שהוכחה אשמתו. לכלל הזה ישנה תוספת מעניינת מפיו של זלמן ארן "מעולם לא זוכיתי." מישרה שהתחילה כתערובת של מחויבות והכרת טובה (וגם שיקול פוליטי) לאחד מגדולי היהודים בכל הזמנים, חיים וייצמן, שעברה אחר כך לידיהם של כמה אישים בעלי מניות מכובדות בעשיה הציונית, האקדמית ו ההגותית, הגיעה בעשורים האחרונות למצב שבו עסקנים מדרגות נמוכות מתמודדים על כיסא הכבוד. לא שהנשיאים הראשונים היו אנשים חסרי יצרים פוליטיים ואנושיים, אבל באופן כללי הם *מונו* עקב מעלותיהם השונות, ולא ניהלו מערכת בחירות למישרה, כתגרנים בשוק. מי שמינה בקומבינה אינטרסנטית עסקנים למישרה שאמורה היתה לכאורה לסמל איזה משהו נעלה (כמעט מפתה לומר אפלטוני), שלא יתפלא שהיתעורר עם סקנדלים שמתאימים לעסקונה גריאטרית (כמו הנשיא הקודם), או רודפי כבוד שדורשים לפנות אליהם בתואר "הנשיא החמישי." לכן, אני קורא לקצב להחזיק מעמד, לידבוק בכיסא ויחד איתו, באקט של הקרבה אישית א לה ברונהילדה, יביא להפלת ארמון השיש הקרטוני שאבד עליו הכלח, מוסד הנשיאות. במקומו אפשר להרחיב את תיאטרון י-ם, או את מוסד ואן-ליר הקרובים, להקים פארק או מעונות לנשים מוכות או ילדים חוסים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נאה דרשת. ההצעה שלך הזכירה לי - בדיוק לאחרונה צפיתי ב"אני קלאודיוס" בפעם הראשונה (יחי ה-DVD!) - את המהלך האחרון של קלאודיוס כקיסר: לוודא שנירון, המטורף, יירש אותו, ולא בנו הראוי יותר. כך, הוא קיווה, יתשכנעו כל הרומאים בטירוף שמשרת הקיסר, ויחזירו את הרפובליקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי הרגשה שאולמרט מוודא עכשיו שליברמן יירש אותו. הצרה היא שהישראלים עלולים להשתכנע בטירוף מאוחר מדי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מציע לא לעשות דמוניזציה לליברמן ולהציגו כמטורף. אנחנו מאד טובים בלעשות דמוניזציה- אם זה לערפאת בזמנו ולחמאס או לאחמדניג'ד כיום, שמציגים אותם כמטורפים צמאי-דם. אנחנו אלופים בלהפחיד את עצמנו. צריך להפעיל את הראש ולא את תחושות הבטן | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל הקטן בין עראפת, החמאס או אחמדינג'ד לבין ליברמן הוא שליברמן הוא שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רצית להגיד בזה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברמן אינו מטורף. תפיסותיו המדיניות גובלות בטירוף. דוגמאות: הצעתו להפציץ את סכר אסואן ולא כאופציה אחרונה כי צבא מיצרי שועט לתל אביב. הטיפוס אנטי דמוקרט, כוחני והרושם שלי הוא שאין לו שום גבול מוסרי שהרבה פעמים גם שומר על סטיה מראציונליזם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק הדבר שיצאתי נגדו - מושגים כמו טירוף או הצגה של מישהו כחסר עכבות מוסריים- כך שלמעשה אין מה לדבר איתו (גישת האין-פרטנר המפורסמת). אנחנו אוהבים לצייר את האחר כבלתי רציונלי, זה נותן לנו תרוץ להתקבע בעמדות הסרבניות שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי לומר שליברמן מטורף, אלא שישראל תשקע בטירוף אם הוא יהיה ראש הממשלה. וגם אם אני מסכימה שצריך לדבר עם הנייה ועם אחמדינג'ד, וחבל שלא המשיכו לדבר עם עראפת, זה עדיין לא אומר שהייתי רוצה לחיות תחת שלטונם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם מוכנים לדבר איתנו? בדרך כלל הם אפילו מתעלמים מעיתונאים ישראלים כשהם שואלים אותם שאלות (האחרון היה גיל תמרי באו"ם, אא"ט). איך אפשר לדבר עם מי שלא רוצה לדבר איתך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם כל, עראפת ודאי רצה לדבר. שנית, לגבי הנייה אנחנו הודענו מראש שאיננו מקבלים את בחירתו, כך שלא ברור איזו אפשרות הייתה לו לדבר אתנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מסובך, ועם ערפאת ונציגים של הרשות הפלסטינית דיברו ומדברים כל הזמן (רק אתמול ראיתי דיווח על השיחות בין משרדיהם של אולמרט ומחמוד עבאס). הנייה יכול להודיע "אני רוצה לדבר עם ישראל ומסכים לקיומה בגבולות 67"'. זה יכול להיות בסיס לדיבורים. בינתיים את זה לא ראיתי. לגבי אחמנז'ידאד, די כנ"ל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם עראפת מדברים כל הזמן? איך, בסיאנס? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''עם ערפאת ונציגים של הרשות הפלסטינית דיברו ומדברים כל הזמן'' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מסביר את העובדה שה-א' ב-arafat מחליפה אצלנו מקומות כל הזמן? ומי צודק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כדי שלא יהיו אי הבנות: אני מוכן לדבר עם ליברמן. לא כיניתי אותו מטורף -הוא לא.אינני פסיכולוג. מה שאני יכול לשפוט הוא רק מעשים וקריאה למעשים. הפצצת סכר אסואן הוא מעשה הגובל בטירוף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברמן הפציץ את סכר אסואן? למה לא מדווחים במדינה הזו שום דבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא העלה את ההצעה הזו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא הציע את זה כשהיה שר בממשלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה? יש לך סיבה טובה לחשוב שהוא התכוון לזה בתור תוכנית אופרטיבית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לך סיבה טובה לחשוב ששר מציע הצעה שאין לה כל משמעות אופרטיבית מבחינתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור, זה בגלל שהוא בדלן, והוא רצה לעודד את התמיכה הציבורית באופוזיציה המצרית נגד מובארק המשתלב (או שזה ההפך). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, כלומר ההיפך, כפי שאמרת. אבל את זה כולם יודעים, ומעוזי אני מצפה לתשובות לא בנליביסיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו שאלה ממש מוזרה. הוא רוצה לאיים; הוא רוצה למשוך תשומת לב; הוא רוצה לספוג ביקורת; הוא רוצה להחשב לגיבור; הוא רוצה להזכר כחריג; הוא רוצה להפוך את התוכנית לאופציה; הוא רוצה להעלות את התוכנית בתנאי התחלה גרועים, כדי להקשות על מימושה בעתיד; הוא רוצה להפחיד; הוא רוצה להבריח שותף פוטנציאלי מן הקואליציה. וזה בלי לחשוב לרגע על העיתוי המדוייק שבו ההצעה עלתה. לו הייתי שר בממשלה שעלה במוחו רעיון אופרטיבי מוצלח, הצגתו ללא הכנה מוקדמת בפורום פומבי לא היתה נמצאת גבוה ברשימת האפשרויות שלי. בטח הייתי מצליח לחשוב על דרך יותר מוצלחת לקדם את העניין. בלבניזם נשמע לפעמים כמו "מה אתה ילד קטן, חושב שכל דבר הוא לבן או שחור? האמת היא שכל דבר הוא מנוקד או מפוספס". אבל מקיאוולי היה שם קודם. יש הרבה הפכים לחלוקה בדלן-שתלבן; לא רק נאיביות אטומית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב, אם כך אני מקווה שאינך מתרגש מהצהרותיו של אחמדינג'ד על רצונו להשמיד את ישראל או מאלה של הנייה שלא יוותר על סנטימטר מאדמת פלסטין הכבושה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שעומד בראש המערכת יש הרבה פחות יכולת תמרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שר בממשלה שנושא באחריות קולקטיבים לא יכול לומר משהו ולהוסיף: "סתםםםםםםםםםםם". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להזכירך היה גם מישהו שהציע מצעד של מיליון שאהידים על ירושלים. צריך להבין את הרובד הסמוי של הדברים ולא ללכת שבי אחרי הרובד הגלוי- זה הכי קל, אבל זה משחק לידיהם של הקיצונים אצלינו ואצלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והרבדים הסמויים של הצהרות אלה הם...? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רצון להגיע להידברות ולפשרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובמה הוא מתבטא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בדברים שלא נאמרים ובדברים שנאמרים בערוצים חשאיים. למשל הבחירה לא לומר ''מיליון שהידים צועדים על יפו'' מבטאת הסכמה לפתרון שתי מדינות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה יודע מה נאמר בערוצים חשאיים? ולפי מה אתה מנחש מה קיים ולא נאמר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאתה יכול למצוא במיקרא ובגמרא אסמכתאות לדברים והיפוכם, כך אפשר לחזק מגמות ומגמות שכנגד. תאר לעצמך שטוענים בעולם שהרובד הסמוי במדינת ישראל היא להתחיל למחוק ישובים פלסטינאים שלמים על כל קסאם שנורה. נכון שלא עושים את זה אבל דבריו של ליברמן תקוות ישראל, שצריך לפנות את שכונות הוילות של עזה ולהרוס אותן, מגלות לדעת פרשנים בחו''ל את דעותיה האמיתיות והחבויות של ישראל. רק מפחד לחץ בין לאומי היא אינה עושה את זה. אינני אומר שזה נכון אך זו אותה שיטת ניתוח כמו שלך רק בכיוון ההפוך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ועכשיו - גם הבן: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3335668,00.h... וכבר כמעט שכחנו מהאב, לא? |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |