 |
מהפך | 1311 |  |
|||||||
 |
|
 |
||||||||
 |
 |
פרסומים אחרונים במדור "דו''ח תעמולה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
"מה לעשות כשאהיה בכנסת- 1. למרוח דבק על המושב של שריד 2. להוציא לשון לאחמד טיבי בליווי קולות 'נה נה נהנה נה' 3. לקרוא לבשארה בשמות ואז כולם יראו שהראתי להם!" |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אה אז לא רק אני ? כל הקטע עם האצבע והקפיצה הקטנה שהזכירו לי את החיקויים למופז של יצפאן. הייתי בטוח שהוא הולך להגיד "עוד שלושה שבועות - אני אקרע לך את הצורה !". האמת, הייתי מוכן לשלם לא מעט כסף כדי לצפות בקלטת פספוסים של התשדיר הזה. אני מוכן להתערב שנפלט לו איזה "טיבי ! אני אראה לך מה זה !" אחד קטן איפשהו שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואת הג'וקים לשים להם בילקוט שכחת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכותרת שנתתי הזכירה לי סיפור מהבחירות הקודמות, שארז לנדוור יכול להשתמש בו כדי לטעון לגזענות של לפיד: בתקופה שלאחר בחירות 99' היו דיונים לגבי החוק הנורבגי. במסגרת הויכוחים התעמתו בערב חדש טומי לפיד, שהיה אז מועמד לשר ביחד עם אברהם פורז בממשלה חילונית של ברק, ואיתן כבל, שהיה מאלה שלא הצליחו להיכנס לכנסת ואילו חוקק החוק בוודאי היה נכנס. אז כבל,כצפוי, טען את טיעוניו בעד החוק עם כל מיני נימוקים קונסטיטוציוניים ולפיד התנגד בטענה לבזבזנות. בשלב זה כדאי לציין שאיתן כבל הוא מראש העין, בעל פנים כהות, ובעל מבטא תימני בולט(עם ח' וע' כהלכתן). לסיום הויכוח לפיד ציין שהוא מתנגד לחוק למרות שהיה רוצה לראות את כבל בכנסת, ושגם מס' 8 במפלגתו, שהיה נכנס אם החוק היה עובר ולפיד ופורז היו שרים, הוא תימני. אני הייתי די המום כי תימניותו של כבל לא הוזכרה כלל בדיון עד אותה שנייה(וגם אין סיבה שתוזכר). להפתעתי, לא רק שאף אחד לא הגיב, אלא שגם כבל וגם המנחה דן מרגלית צחקו בהנאה מההערה המבריקה של לפיד. זהו. זה הסיפור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא יודע אם זו גזענות, אבל אם הוא היה אומר ששריון מקום למזרחי בא על חשבון אשכנזי מוכשר יותר, זו היתה גזענות. ודרך אגב, אתמול ראיתי אותו בתשדיר שינוי מדבר על "תבוסתנות השמאל". לא למדנו דבר ולא שכחנו דבר מאז ימי "ממשלת היודאנרט", הה טומי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. למה? ב. הוא גם דיבר על "דורסנות הימין". מה לא למדנו ולא שכחנו במקרה הזה, מר אני-שומע-מה-שבא-לי-ומפרש-את-זה-בדרכים-יצירתיות לנדוור? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. קביעה שאשכני (או גבר או כל דבר אחר) הוא מוכשר יותר ממזרחי ( או אישה או כל דבר אחר) היא גזענות המבוססת על הנחות מוקדמות. ב. נכון, ואם לימני כלשהו מפריע הביטוי הזה גם הוא מוזמן לבקר אותו. אני התיחסתי לענין השמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. <אנחה> אבל לא זו הקביעה, הקביעה היא שאם אדם נאלץ להעזר בשריון או אפליה מתקנת כדי להכנס למקום כלשהו שהוא לא היה יכול להגיע אליו לפי כישוריו בלבד - אז סימן שהוא תפס מקום שאחרת היה ממלא מישהו עם כישורים טובים יותר. מה לא ברור פה? זה מובן מאליו. זה לא יכול להיות לא נכון, כי זה אמירת אותו הדבר פעמיים במילים שונות. ב. האם אסור להגיד על השמאל שהוא תבוסתני? "ממשלת יודנראט" הייתה אמירה בעייתית משום שהיודנראט שיתפו פעולה עם הנאצים. "תבוסתני" אינו מתקרב בכלל לרמיזה שכזו, אז מה לא בסדר עם זה? אה, כי אסור לתקוף את מה שארז חושב שהוא נכון, כמובן... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הנה גזענות ב"שינוי", מתוך אתר המפלגה: בתגובה לפנייתו של השר שרנסקי לנשיא בית המשפט העליון אהרון ברק בעניין יו"ר ועדת הבחירות המרכזית, השופט מישאל חשין, אומר ח"כ אברהם פורז, כי פנייתו של השר שרנסקי היא חצופה ומעידה על עזות מצח. שרנסקי חי עדיין בתקופת הקומוניזים בברה"מ ומתנהג לפי מנטליות של הכלא הסובייטי. שרנסקי הופך למשת"פ של מפלגות הימין והחרדים בניגוד לאינטרסים של ציבור העולים. השופט חשין הוא האדם האובייקטיבי היחיד בועדת הבחירות ואין לשייך לו מניעים זרים. על שר מרוקאי לא היה מעז פורז לומר דברים דומים (אבל טומי אולי דווקא כן...) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קשר בין ההרוג בהתקלות אמש ליד ניצנה (שמו הפרטי זרח מפרחוני), לבין יעקב קדמי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני פספסתי את ערב התשדירים השני וראיתי את השלישי והרביעי רק חלקית, ועדיין היו המון תשדירים שכבר ראיתי. לגבי 'עלה ירוק', אגב: ראיתי את התשדירים כולם באתר המפלגה. לכולם יש אותו מבנה, רק שהמסרים בהתחלה מתחלפים. האם זו הכוונה ב'מחזור' או שמא הם מחזרו את אותו תשדיר בדיוק? (ד"א, באתר 'עלה ירוק' יש ביקורת קשה מצד הקהל על התשדירים, שמוגדרים שם כ'פרסומאיים מדי' ו'פחות מדי רדיקליים'.) עוד כמה שאלות שעלו במוחי היום: מה העניין הזה במגילת העצמאות? לא רק 'חרות', אלא גם מר 'אזרח ומדינה' שאפילו לא טורח לתרגם לעברית, ציטטו מהמגילה. משהו שאנחנו לא יודעים? לדע"מ היה דווקא יופי של תשדיר, אבל האם יש להם איזשהו סיכוי? זו לא כבר המפלגה הערבית החמישית שמתמודדת? שלוסר מזכויות הגבר התאחד עם נהגי המוניות, והשאלה היא למה מ- ז' ו-נ' יוצא דווקא ט'? יש הרבה מפלגות באות ק', והשאלה היא כיצד לא יתבלבלו המצביעים המסכנים בין 'קץ' הערבית, 'קך' הרוסית, 'ק' הערבית-עברית ו'קנ' הסטלנית? האם טומי לפיד חושב שהתכסיס הפרסומאי של 'כולם באים לשינוי, אז בוא גם אתה' יעבוד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם נכון שבתשדירים של "עלה ירוק" לא הופיע עד כה אף אחד מראשי הרשימה? אם כן, נדמה לי ש"עלה ירוק" ו"אהבת ישראל" הן היחידות שטרם הציגו את מועמדיהן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכדאי שמישהו יגיד להם שהרבה מאד אנשים לא ממש מבדילים בינם לבין עלה ירוק. ברצינות. ________ העלמה עפרונית וחושך מסביב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הלינק בתשדיר שלהם מוביל ל- http://www.odaction.org/ | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זיכרוני אינו מטעני, בכתבה שקראתי עליהם לפני כמה שנים נכתב שזו מפלגה שמבוססת על אירגון השמאל האולטרה-קיצוני ''דרך הניצוץ'', שפעל בשנות השמונים. אם אני זוכר נכון, נכתב באותה כתבה שכמה מהפעילים הורשעו בסיוע לאירגון טרור בגלל שהפיצו כרוזים של אש''ף, ואולי אפילו גם האירגון עצמו הוצא מחוץ לחוק(אבל בזה אני מאוד לא בטוח). בכל מקרה, אחד מראשי דע''ם ממה שהיה רשום בכתבה, הוא אסף אדיב, אחיו של הבוגד המפורסם אודי אדיב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההוא ממפלגת זכויות הגבר אכן יצא גבר - עשן סיגריה מיתמר על חצי מסך בתשדיר שלו. כנראה שהוא מעשן מרוב עצבים, כי אשתו לא נותנת לו לראות את הילדים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שזה לא היה מישהו מעלה ירוק? לחילופין, אולי זאת הסיגריה שהוא הולך לכבות על המלעונה שלא נותנת לו וכו' | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התשדיר הזה כ"כ קרע אותי מצחוק. פשוט לא האמנתי שמישהו אשכרה מסוגל לנסות להקים מפלגה על זה. אם כבר מדברים על בזבוז כספי משלמי המיסים. איפה חשין כשבאמת צריך אותו ? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל היה משעמם. ממש ממש משעמם. מזל שהפעם היה קצר יותר, כי אני לא משוכנעת שהייתי מצליחה להחזיק מעמד עד הסוף. בזמן שלקח לי זמן להפנים שאולי זה לא כל כך נורא שאני לא אזכה לראות את השבועיים האחרונים, הטלפון צלצל, ואחותי מהצד השני מתמרמרת על כך שהבטחתי לה צחוק ושעשועים,ולכן היא עשתה מאמץ והדליקה טלויזיה. נחלצתי מזה בקושי כשגיליתי ש(טירונית שכמותה!) היא נשברה אחרי רבע שעה, לפני המפלגות הקטנות. אבל יש זמן עד שאני אתייאש באופן סופי. נראה מחר. יהיה טוב... _____ העלמה עפרונית, אופטימית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צריך לחוקק חוק, בדומה לחוקים המחייבים את הכבלים וגופי השידור להשקיע בהפקות מקור, כך שהמפלגות מחוייבות להפיק מחצית מתשדירי הבחירות בהשתתפות שחקנים ובדרנים- גם פתרון לאבטלה ולמצב ההפקה בארץ וגם יהיה קצת מבדר (מי אמר בחירות 84'). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אומנם הפעם פיספסתי חלק מהתשדירים אבל נשאלת השאלה מה בכלל המטרה של התשדירים הללו? במפלגות הקטנות אני חושב מטרתן להכניס אותן לכנסת באמצעות מצע שונה מהגדולות ופתרונות לנושאים קטנים יחסית שמפריעים ככל הנראה למספיק אנשים על מנת שיהיו להם לפחות שני מנדטים.אולם השידורים הללו כמעט ולא מספרים על המצע ואו על הנאשים שעומדים מאחוריו, להפך הם משתמשים במשהו שעד כה לא הצלחתי להבין שבאמת גורם לי להיות משועשע ולא להבין למה הם בכלל רצים לכנסת. ואילו בגדולות מ10 מנדטים ומעלה. מרצ שכחה בשידורים שלה לחלוטין את נושא השלום, ביילין אומנם הודה שהיו טעיות אולם לא הראה דרך לתקן אותן, וכל השאר גורנישט, אין שמאל יש רק כלכלה? האם מרצ פוחדת שדעותיה בנושא הזה יורידו לה קולות? ואם כן האם יש סיבה אמיתית להצביע למפלגה שמפחדת לספר לציבור את הדעות המלאות שלה? או שמה גם במרצ הגיעו למסקנה כי הפיתרון לנושא הזה לא כל כך פשוט. שינוי (שנראה כרגע שגם תעבור את ה10 מנדטים? דווקה כן משתדלת לדבר על נושאים מרובים, היחידה שהציגה את 5 המועמדים הראשונים שלה, גם אם לא בצורה הכי טובה למצלמה, כאשר כל אחד דיבר על נושא אחר מהמטרות של שינוי. (לפחות פה הבנתי מה המטרה של המפלגה לכנסת הבאה)רצוי שתראה גם מי הם החמישה הבאים ברשימה שלה , וגם שתראה לנו מה היא כן עשתה במשך השנתיים האחרונות. שס, שוב לא רואים כלל מועמדים מלבד היושב ראש עובדיה "והבן" שלו ישי שמידי פעם מקבל כמה שניות לומר משהו קטן, הם לא מראים מה הם עשו או לא עשו , מי עוד ברשימה מה המטרות של שס לשנים הבאות (לא שאנחנו לא יודעים אבל בכל זאת) מה ההצלחות שלהם? האם הם חושבים שהבוחר שלהם יבחר בהם רק כי המר"ן אמר כך? עבודה - ליכוד. שתי המפלגות הגדולות שאמורות בסופו של דבר להנהיג את המדינה, ראשית איש לא יודע מי המועמדים, זאת אומרת שמי שלא היה צמוד למרקע הטלוויזיה בתקופת הוועידות כלל לא יודע מי המקום שני או שלישי ברשימה של אף אחת מהן. הן כלל לא אומרות מה הן מתכוונות לעשות בתחומי הכלכלה החינוך ואפילו הביטחון .(למרות שהן מנסות לומר מה יעשה הצד השני) ואם הן אומרות משהו זה בסיסמאות שמעט מעליבות את הצופה. אולי תגידו דוגרי מה עשיתן בכלכלה בשנים של רבין חוץ מלקבל הרבה כסף אמריקאי על מנת שלא להשתתף במלחמת המפרץ? שתי המפלגות שכחו כי לא בוחרים השנה ראש ממשלה, אלא מפלגה וכמו שזה ניראה כרגע יש לכל מפלגה כמות גדולה של אנשים שבמקרה הטוב ניראו לרגע באחד התשדירים (לא דיברו חס וחלילה) ובמקרה הפחות טוב אפילו לא ניראו. האם הצד האחורי של הראש של דליה איציק עושה למשהו משהו שרק אותו רואים? האם המפלגות הגדולות מתביישות במועמדים שלהם? האם יש להם חשש שאם הן יראו מי המועמדים ירדו להם מנדטים? ואם אכן זו הסיבה אז איך בכלל אפשר להצביע להן? היו להן שרים בממשלה האחרונה מהם עשו חוץ מלקבל רכב? איך הם קידמו את המקום שבו הם ישבו? השנה בבחירות אני חושב הרבה יותר קשה לאזרח לבחור, אין שלטים כמעט שניתן לראות , אין משהו שינסה לשכנע אותנו בשום מקום, לא הגיעה אלי שום פלייר של שום מפלגה אפילו בטעות, על סמך מה אמור האזרח לבחור? על סמך מי יותר יפה טומי מיצנע שרון או יוסי? הגיע הזמן שהמפלגות בתשדירים שלהם יתחילו להציגת תוכנית , יתחילו להציג מה הם רוצים לעשות עכשיו במשך ה4 שנים הבאות אחרת כנראה שהפעם אין סיבה להצביע כלל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המטרה של תעמולת הבחירות היא מאד ברורה- לגרום לך בסופו של דבר לשלשל את הפתק הנכון לקלפי. לא יותר מזה. מן הסתם, כל מפלגה תנסה להבליט את הדברים שלדעתה ימשכו מצביעים, ולהצניע את החלקים ה"בעייתים" יותר שלה. "או שמה גם במרצ הגיעו למסקנה כי הפתרון לנושא הזה לא כל כך פשוט"- אתה אומר את זה כאילו בשלב כלשהו מרצ הציגו פתרון פשוט, ופתאום נפקחו עינהם. או שאולי הפתרונות לשלום שהמפלגות האחרות מציעות טוב יותר? אה, נכון, אף אחד לא באמת אומר _מה_ ו_איך_ יגיעו "השלום והבטחון". ונחש מה? יש הרבה מאד אנשים שלא מצביעים על סמך הפתרונות המדיניים שכל מפלגה מציעה. לי באופן אישי, אין מושג מה נכון יותר לעשות. אין לי שמץ של רעיון עם יש פרטנר או אין פרטנר, אם אפשר לדבר עם עראפת או שצריך לגרש אותו, אם... אז אני מצביעה על בסיס חברתי. מהבחינה הזו אנידווקא מאד שמחה לגלות שזה הצד שהמפלגות השונות מבליטות. אם אתה כבר נכנס לפרטים- אתמול בתשדירי של ש"ס דיבר ניסים דהן, שר הבריאות. וכהערת אגב- כן, הרבה בוחרים יצביעו ש"ס כי המר"ן אמר. אם אתה מצפה לכך שתעמולת הבחירות תתן לך (או לכל אחד אחר כמובן) פתרון לשאלה במי לבחור, אז יש לך (ולכל אחד אחר כמובן...) בעיה רצינית מאד. בדיוק כמו שאני לא אחליט איזה פיצה לקנות לפי הפרסומות שלהם בטלויזיה, ככה אני גם לא אחליט לאיזו מפלגה לבחור. שלטים ופליירים? זה מה שאמור לשכנע אותך לבחור?! אז מה הפלא שככה מערכת הבחירות נראית? ________ העלמה עפרונית, רגע לפני יום העבודה האחרון האחרון האחרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן המטרה ברורה אולם על מנת שאני אשלשל את הפתק אני צריך סיבה כל שהיא, דעה רעיון משהו שהם לפחות יבטיחו לי, איזו דרך עתידית הם מציעים לי. עד רגע זה לא ממש ראיתי משהו מהם מציע דרך . בטח לא באמצעות הטלוויזיה. מר"צ אם זכרוני אינו מטעה אותי תמיד טענו כי יש להם פיתרון יחסית פשוט, הוא מתחיל ביציאה מהשטחים ואחר כך יהיה הרבה יותר קל.. ושוב אם הם לא אומרים מה ואיך על סמך מה אני אמור לבחור אותם, אני לא רוצה לדעת רק מה הם עשו אני בעיקר רוצה לדעת מה הם הולכים לעשות הלאה. (ואת זה הם לא ממש אומרים) גם הצבעה על פי הצד החברתי צריכה לבוא ממשהו, האם ידוע לך מה הם החוקיים שהם עשו הם הם מפרסמים אותם. (אני יודע מרצ התחילו אבל מה אם כל השאר?) מה הוא בכלל חוק חברתי? טיפול באילו שנימצאים במעמד התחתון ביותר? האם חוק חברתי אינו טיפול גם במעמד הבנוני? (כמו ששינוי מנסה או טוענת כי תעשה?) אנשי שס רבים מהם אין להם טלוויזיה כך שהם גם לא ממש רואים את התשדירים. מה אמרו לתת לי או לאחר את התשובה במי לבחור? אם לא תעמולת הבחירות בה המפלגות אמורות להציג את מרכולתן? האם זה על פי מה שהם עשו בעבר? בבקשה רק שיגידו מה הם עשו ולא כל הזמן ילכלכו על אחרים. האם על פי מצע , בבקשה שיגידו מה הדרך שלהם לפתרונות בנושאים אילו ואחרים. שלטים ופליירים הם חלק מהרעש שהמפלגות אמורות לעשות על מנת שאני אזכר שהן קיימות וכי אולי יש סיבה להצביע להן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב המצביעים של ש"ס בבחירות הקודמות הם לא חרדים, ויש להם טלוויזיות בבית. פוטנציאל המציביעים החרדים של ש"ס הוא בסביבות ה-5-6 מנדטים, לא יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרצ מנסה לגייס מצביעים ממקורות חדשים. הם מבינים שנושא השלום פשוט לא יכול להשיג להם קולות, ולכן הם מדגישים פנים אחרות שלהם, בתקווה (נואלת משהו) לגייס קולות דווקא מהימין, בתקווה שהם יתעלמו בדיוק משאלת השלום. אלו שתומכים בעמדותיה של מרצ בסוגיות המדיניות לא צריכים את התשדירים כדי לתמוך בה, כמובן. אגב, אני מכיר לפחות אדם אחד ש*לא* יצביע מרצ דווקא בגלל הדגש שלהם על נושאים סוציאליים, שאינם קרובים לליבו. להפך. (לא, זה לא אני). אמירתך על שינוי היא שגויה. מספר מפלגות הציגו את מועמדיהן - בראשן הייתי שם דווקא את האיחוד הלאומי ששמה דגש רחב על חברי הרשימה, וכן ישראל אחרת (עשרת המקומות הראשונים, למרבה הדביליות), חרות (לה יש רק שני מקומות ריאליים), מרצ (שהציגה עד כה את שריד, אילן גלאון, יואב קריים, יוסי ביילין ומוסי רז. נשים יש שם, חבר'ה?), חד"ש (שהציגה דווקא את מקומות 4-5 שלה, ולא את שלושת המקומות הראשונים), דע"מ (2 מקומות ראשונים), והמפד"ל (בתשדיר אחד בלבד, למיטב זכרוני, עד כה). לגבי ש"ס, התשובה לשאלתך היא - כן. עובדיה יוסף הוא הנכס העיקרי, אם לא היחיד, של המפלגה הזו, לאחר עזיבת דרעי. חשוב לציין שבתשדירים שלהם מופיעים גם רבנים אחרים, שבציבור המדובר מהווים משקל הרבה יותר חשוב מאשר הפוליטיקאים, שנחשבים בסך הכל שליחי הרבנים. אני לא חושב שיש הבדל משמעותי בין הבחירות הללו לאחרות. שלטים, הרי, הם לא מה שמשפיע על אנשים (ואם כן, זה עצוב מאוד). המצב הזה, בו הנושאים בקושי מוצגים, היה לפחות ב-15 השנה שאני עוקב אחרי מערכות בחירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מרצ - השאלה היא האם הבעיה שזה לא מביא להם קולות או שאולי באמת גם להם כבר ניראת הדרך שלהם בעייתית? אפילו ביילין טען כי היו טעויות. אולם לא ממש אמר מה צריך תיקון. דיברתי על המפלגות שככל הנראה יהיו להם מעל 10 מנדטים ועל כן קראתי להן המפלגות הגדולות. חרות לא ניכנסת למשבצת הזו. מרצ אכן הציגה אנשים 5 אנשים אבל מה אם השאר? חד"ש שוב מפלגה קטנה. דע"מ כנ"ל מפד"ל הציגה תמונה משפחתית שלהם בארוע כל שהו, אני לא ממש קורא לזה להציג את המועמדים. לגבי שס אני חושב שגם עובדיה זה לא הכל, מה אם ה"חכמים" שאמורים לנהל את המפלגה? האם עובדיה הוא שמחליט את כל ההחלטות בכל נושא? אני לא אומר שיש הבדל גדול בין אילו לאחרות בעיקר כי אני לא ממש זוכר הבדל כזה, אולם רעש כן משפיע על אנשים ומעבר לכך אמרו שהבחירות אמורות לעלות 400 מליון אם אני לא טועה? על מה הם מוציאים שם את הכסף אם לא על שילוט ותשדירים? האם לא ראוי שכן יציגו את המצע שלהם או את עיקרו ? אני אמור לבחור כדי שהנבחר ייצג אותי בכנסת, אולם כל עוד הוא לא אומר יל מה הוא מתכוון לעשות ואיך על פי מה אני אמור לבחור? זיו פניו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קשה לי להאמין שמרצ נסוגה מדרכה המדינית. הם פשוט מצניעים את זה, כי הם יודעים שזה לא יביא להם מצביעים חדשים. הרבה מפלגות שיהיו להם 10 מנדטים ויותר לא תהיינה: העבודה, הליכוד, שינוי, כנראה ש"ס, אולי האיחוד הלאומי. זהו. העבודה והליכוד מפחדות להציג את הרשימות שלהן, בש"ס הרשימה לא מעניינת אף אחד (וגם שאר הרבנים לא ממש. הרב עובדיה הוא הפרצוף של ש"ס עבור רוב המצביעים הפוטנציאליים), ושינוי והאיחוד הלאומי הציגו חלק נכבד מהרשימות שלהם. מפד"ל הציגה את חמשת המועמדים הראשונים בנפרד, ונתנו לכל אחד להגיד שני משפטים. לא מי יודע מה, אבל גם לא אפס. אם יתנו לך את המצע של המפלגות, תקרא אותו? הנה - הוא נגיש לך דרך האינטרנט. קראת? גם אני לא. המצעים הם כבר מזמן לא רלוונטיים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסקרים של היום מראים: 32-33 מנדטים לליכוד; 20 לעבודה; 16-17 לשינוי. יחד כ-69-70 מנדטים. כלומר, תיאורטית אפשרית קואליציית החלומות של שינוי המבוססת על מפלגות ציוניות חילוניות שאינה שמאלנית מדי ואינה ימנית מדי. מצנע כבר הביע התנגדות לקואליציה כזו, אבל אנחנו יודעים שבפוליטיקה הכול אפשרי. אולם המתיחות בין הליכוד לעבודה בנושא השחיתות של שרון ובניו היא אבן ריחיים נוספת על הקמתה של קואליצייה זו. איך יכולה העבודה להצטרף לממשלתו של הסנדק שרון? (כדאי לשים לב שפואד ופרס בפרופיל מאוד נמוך במתקפה של העבודה על שרון). מוצא מהסבך הזה יכול להיות טיהור של שרון בידי המערכת המשפטית אחרי חקירה. גם זה יכול להיות, אף שזה תמוה שהוא לא ידע כלום על 1.5 דולר שמגלגלים בניו וכו'. יש עוד אבני נגף בדרכה של קואליציה חילונית כמו מתן גט הכריתות לש"ס מצד הליכוד ועוד. אך מצד שני, אם בודקים את המספרים, גם לא ניתן להקים קואליצייה ימנית-חרדית יציבה. אמנם יכולים עוד לחול שינויים בסקרים, אך המתח העיקרי בבחירות האלו הוא לא תוצאותיהן בקלפי, אלא תוצאותיהן במשא ובמתן הקואליציוני. אם תקום קואליציית החלומות של שינוי זה יהיה מהפך. כל קואליציה אחרת תשאיר אותנו בדשדוש הפוליטי המוכר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי, נראה לי שנשאר בדשדוש. כי אם מפלגת העבודה תהיה מוכנה להצטרף לקואליציה, היא תפחד להצטייר כ''אוכלת חרדים''. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא לא תצתרך לאכול אותם שינוי יהיו שם בשביל זה. אגב משעשע לראות את מרצ אומרת שהיא לא תהיה אם הליכוד כמו השאר, משהו זוכר את שריד אומר שהוא לא ישב אם החרדים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההכרזה של שריד לא היתה הבטחת בחירות, אלא הכרזה בלילה שאחרי בחירות 99', ונאמרה לצורך מיקוח. אז נכון, הוא הפר את מילתו, אבל לא הצביעו בשבילו בגלל ההבטחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל בין הצהרה ערב אחרי לבין הצהרה ערב לפני, הצפי היה שכמו ששינוי מבטיחה לא לשבת איתם גם מרצ מבטיחה דבר דומה . בכל מקרה בסופו של דבר הוא הפר את מילתו גם אם לא במיישרין לבוחר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה לא מדויק. אני זוכר בבירור שלפני בחירות 99' לפיד התחייב שלא יישב עם ש"ס, ואילו שריד התחייב אז שלא יישב עם ש"ס בראשות דרעי. רק אחרי הבחירות הוא אמר, כצעד טקטי למו"מ, שהוא יהווה עם שינוי בלוק חוסם שלא יישב עם ש"ס באותה ממשלה. אבל בכל מקרה, אני מסכים שההבדל לא מאוד משמעותי ומדובר בעיקר בתיקון עובדתי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו שלא. כי שרון בכל מקרה יעדיף את ש''ס. (ועכשיו נוספה גם ההצהרה של מפ' העבודה שהיא לא הולכת לממשלת אחדות, לא שאני מאמין לה כל כך). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון יעדיף להשאר בממשלה ולשלוט כראש ממשלה, ואם שינוי תהיה אם יותר מנדטים משס ואגודה יחד , ככל הנראה הוא יבחר בשינוי. הסיבה ששס ניבחרה בכל פעם הוא כמות המנדטים שלה והיציבות שהיא נתנה לממשלה. הפעם ככל הנראה גם שינוי תוכל להשתמש באותו הקלף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שרון עומד על 32 מנדטים +-. שינוי, נגיד, יגיעו ל20+. עדיין אין לו 60. והעבודה, כאמור, לא מצטרפת. (אני חושב שהיא תצטרף בסוף כמו בובלה, אבל מחשבתי האישית כרגע לא חשובה) אולי ממשלה צרצרה יחד עם עם אחד/שרנסקי ועלה ירוק או משהו כזה. אבל שרון לא אוהב ממשלה צרה. זה לא מתאים למידותיו. הוא יחפש את מי שיכול לתת לו בסיס יותר רחב וזה יהיה לו יחד עם ש"ס, אגודה, המפד"ל וליברמן. כל זה כמובן עדיין בהנחה שהעבודה לא מצטרפת. באמת מסובך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי הסקרים הנוכחיים, ליכוד+ש"ס+ליברמן+מפדל+אגודה+שרנסקי = 62-63 מנדטים. זו ממשלה צרה, שהבעיה בה היא ששרון הוא הסמן השמאלי שלה. לא ממש טוב. מצד שני, לפי ההצהרות של שינוי והעבודה, אין לשרון אף ממשלה אחרת: בסקרים הנוכחיים, ליכוד+שינוי+שרנסקי+עם אחד = 54 1, ומצד שני לפיד אמר שלא ילך לממשלה עם ליברמן או עם החרדים. אולי אם שינוי תגדל עוד יותר תיווצר אופציה מעניינת של ממשלת ליכוד-שינוי-מפדל-שרנסקי (כרגע 57, אולי יהיה יותר בעתיד) שאינה סותרת אף הבטחה של אף אחד ושמה את הליכוד כמפשלגה מרכזית ומפשרת בין מרכיבי הממשלה. כל זאת בהנחה שלגוש הימין יהיו 60+ ח"כים. במקרה שלגוש עמש"ע+ע"א+ע"י יהיו 61 מנדטים (כרגע לא סביר, אבל אפשר לחלום) מצנע יהיה רה"מ והוא יקים את הפנטזיה של לפיד, ממשלת אחדות חילונית בראשותו. 2 1 אני לא כולל את 'עלה ירוק' בחלופה כזו כי אינני מאמין ששרון יכניס אותם לממשלה. 2 בראשות מצנע, כמובן, לא בראשות לפיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרוחב הוא כמובן יחסי לרוחב שיהיה לו אם הוא ילך עם שינוי ובלי עבודה. הכל יחסי, היום. גם הזמן שיעבור עד לבחירות הבאות יהיה ארוך יחסית אם הוא יעלה על שנה וחצי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפי איתם הצהיר שלא ישב בממשלה אחת עם לפיד, ויש גם אייל אלמוני אחד שבמו אוזניו שמע את לפיד אומר שלא ישב בממשלה עם איתם (וליברמן). תגובה 115167 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא לא ישב בממשלת איתם ליברמן כמו שהוא לא ישב בממשלת שריד ערבים. ההתנגדות היא לממשלה חד-צדדית, קיצונית. הוא לא שולל את כניסת המפד''ל לממשלת אחדות כמו שהוא לא היה שולל את כניסת מרצ לממשלה כזאת, אילו חפצה בכך. והרשה לי להביע ספק לגבי כנותו של איתם בנוגע למה שאמר. עם קווי היסוד המתאימים, שישקיטו את מצפונו שהשד אינו נורא כל-כך, הוא יכנס יפה יפה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לוגי גרסקו דיבר על אי סתירת הבטחות. זה שאולי איתם יפעל בניגוד להבטחותיו שלו עצמו, זה עניין אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והנה עכשיו יושבים אפי איתם וטומי לפיד בפופוליטיקה בערוץ 2 (או איך שקוראים לתוכנית הזאת), ואומרים שישבו יחדיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו אתה רואה? הפוליטקאים האלה, שקרנים כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסוף עוד יהיה לנו ראש ממשלה בשם יוסף לפיד עם שני סגנים: מצנע ושרון. כך תוכל לקום ממשלה רחבה, ומצנע לא ישב בקואליציה שבראשה שרון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אל תעשה לי דברים כאלה. כל המקלדת שלי מלאה ריר עכשיו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה אתה פוסל את המפד"ל? שינוי אינה מתנגדת, למיטב ידיעתי, לממשלה שתכלול את המפד"ל. במקרה זה: ליכוד+שינוי+מפד"ל+ישראל בעליה=32+17+4+3=56 מנדטים. בעייתי. שינוי תצטרף למשוך 5 מנדטים מהעבודה כדי שממשלה כזו בכלל תוכל לקום, וגם אז היא תהיה בלתי יציבה בעליל. אם מפלגת העבודה תסרב להצטרף לממשלת אחדות, יכול להיות ששום ממשלה לא תצליח לקום אחר הבחירות. העבודה הכניסה את עצמה למלכוד בהחלטתה: אם היא תצטרף לממשלת אחדות, היא תאבד את מעט האמינות שעוד נותרה לה. אם היא לא תצטרף, רבים ממצביעיה הפוטנציאלים יראו בכך חוסר אחריות משווע, שדוחק את שרון לידי החרדים והקיצוניים. אני עדיין חושב שמדובר במהלך המטומטם ביותר שקברניטי העבודה יכלו לנקוט בו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחמה באמצע פברואר דוחה הבטחות מאמצע ינואר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. אבל שמעתי שהם מתכוונים לדחות את המלחמה בכמה חודשים. אי אפשר לסמוך על האמריקאים האלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמפחיד את העבודה יותר מכל הוא לאבד את מקומה כמפלגה השניה בגודלה לטובת שינוי. לפיכך הם מנסים לקעקע את חזון הממשלה החילונית של לפיד, מתוך כוונה למשוך קולות ממנו אליהם. המצביע אליו הם מדברים כרגע הוא זה שמקווה לממשלת אחדות בראשות מצנע. אחרי הבחירות, אם התקווה הזאת לא תתגשם, יהיה אפשר לחצות את גשר ההבטחות שניתנו בגלל איזה מצב חירום פתאומי או כל תירוץ אחר שמוח יצירתי ירקח עבורם. מה דעתך על משאל עם בין חברי המפלגה "לאור הנסיבות החדשות", משאל שתוצאותיו "יכריחו" את מצנע לקבל את ההחלטה-הדמוקרטית-ביותר-שהתקבלה-אי-פעם-ע"י-מפלגה-בישראל בלה-בלה-בלה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שעד להחלטתה הנוכחית של העבודה הייתה סכנה אמיתית לנפילתה למקום השלישי. בכל מקרה - אני לא רואה איך המהלך הזה אמור לשפר את המצב מבחינתה: מצביעי עבודה רבים יעדיפו לאותת למפלגה על העדפתם לממשלת אחדות על ידי מעבר לשינוי. הרעיון שלך לפנייה למי שרוצה ממשלת אחדות בראשות מצנע הוא מעניין, אבל אם זהו המצב - הם פועלים באופן תמוה למדי. הרי העיקר אצלם הוא עדיין שרון. מקריאת הדברים במסיבת העיתונאים היום נראה כמעט כאילו הברירה שמציב מצנע אינה בין ממשלה בראשותו לממשלה בראשות שרון - אלא בין הצבעה בעד הממשלה שתכהן אחרי הבחירות, לבין הצבעת מחאה נגדה. זה פשוט לא נראה כאילו מישהו שם מאמין שיכול להיות שמצנע יהיה ראש הממשלה הבא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אני לא טועה מה שמינע אמר הוא שהוא לא מוכן לשבת אם שרון ולא אם הליכוד, זאת אומרת שהוא כן נותן אופציה לכך שהליכוד יהיה בראש אבל ללא שרון והשחיתות, כמובן שאם יוכח כי שרון אינו מושחת בצורה זו או אחרת אני מאריך שמיצנע יקפל את המפרשים וישוט לכיוון ממשלת אחדות תוך כדי קבלת מספר שרים לא מצומצם כרגיל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רומז שבשאר רשימת הליכוד אין שחיתות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שהמצב הוא קצת מוזר. נכון לעכשיו, אם יש לגוש הימין 61+ ח"כים, שרון יקים את הממשלה. אבל אם לפיד ומצנע עומדים בהתחייבותיותיהם, הרי ששרון תקוע עם ממשלת ימין, שזהה העוצמתה לזו שהיה יכול להקים לפני הבחירות. נקודה אחרת: אני ממש לא מבין למה מפלגת העבודה פונה למצביעי שינוי. המטרה הראשונה במעלה של העבודה היא לדאוג לגוש של 60-61 ח"כיח ממלפגות הלא-ימין, כך שמצנע יהיה ראש הממשלה. הערת מנדטים משינוי ומרצ לעבודה לא תעזור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם העבודה מסוגלת בכלל למשוך מנדטים מהליכוד, הם מעטים (אחד או שניים) ולא יביאו אותה לגידול משמעותי מכוחה. משינוי, לעומת זאת, היא מנסה להחזיר בוחרים פוטנציאלים ובוחרי מפלגת המרכז לשעבר. כאן יש לה יותר סיכוי (מזערי אמנם) להגדיל את כוחה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה זה בדיוק יעזור שהיא תגדיל את כוחה? סופה לנדבר לא תיאלץ להיפרד מהכורסא הנוחה שלה? וייצמן שירי לא יוכל להשתמש בתקציב 'קשר עם הבוחר' כדי לקרוא את האייל? מה לעזאזל זה יעזור למישהו, פרט לכמה מדושני עונג מחורבנים שם בעבודה? אם הייתי מצנע הייתי מעודד את שינוי לתקוף את מאוכזבי הליכוד ולהעבירם אליה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לכל סיעה יש אינטרס שיהיו *לה* כמה שיותר מנדטים ולא לסיעה הדומה לה בהשקפתה. הדבר נכון במיוחד במקרה של עבודה ושינוי, משתי סיבות עיקריות: 1. לעבודה יהיה יותר כח להרכיב ממשלה לפי טעמה ולא לפי תכתיבי שינוי. 2. יהיה לה יותר כח לבצע את המדיניות שהיא דוגלת בה, ולא לאלץ לשכנע את שינוי בעלת העמדות המדיניות העמומות לתמוך בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. איזו ממשלה לפי טעמה? קואליציית החלומות של שינוי היא הקואליציה הריאלית היחידה שתאפשר את מצנע כראש ממשלה. 2. די ברור לי שחלוקת המנדטים המדויקת, תהא זו 22-16 או 20-18, לא תשנה בהרבה את קווי היסוד של ממשלת עבודה-שינוי-(ליכוד?) או את חלוקת התיקים בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוד מצנע אמר שהוא לא יישב בממשלה בראשות שרון, הוא לא אמר דבר על ממשלת אחדות בראשות לפיד... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, שרון אמר שהוא לא ישב בממשלה בראשות מצנע? מי אמר שראש הממשלה צריך לבוא מהסיעה הגדולה יותר? אם קיומה של ממשלת אחדות כל כך חשוב לשרון, יועיל ויצטרף לממשלה בראשות מצנע (עם מרצ, הערבים, עם אחד ושינוי). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא אמרתי שאני פוסל את המפד''ל. השאלה אם המפד''ל תסכים לשבת בקואליציה עם שינוי. בעצם, למה לא. הם מאלה שקשה עליהם במיוחד הפרידה מהכיסא. וגם מפלגת העבודה, אגב, שאני מסכים לגבי הטמטום במהלך מה גם שלא צריך כדור בדולח כדי להניח שהיא תצטרף בסופו של דבר לממשלת אחדות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נראה לי חסר סיכוי. שינוי כמעט בודאות תשב באופוזיציה, אלא אם כן לא תעמוד בהתחיבויותיה. גם אם בסוף העבודה תתרצה ותסכים לשבת במממשלת אחדות, אני לא רואה את הליכוד מעדיפים את שינוי על פני ש''ס. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יכול להיות, אבל אם זה יקרה, אני לא רוצה לחשוב מה יקרה לליכוד בבחירות הבאות... (בעצם למה לא? אני דווקא מאוד רוצה!) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה רוצה לראות את שתי המפלגות הגדולות (ש"ס ושינוי) מתחרות על ליבן של המפלגות הבינוניות "ליכוד" ו"עבודה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא יהיה מעניין, נראה. לפחות נוכל להבדיל בין עמדותיהן של שתי המפלגות הגדולות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי ישורון = מי ישורו. מי ישורן = מי ישור אותן. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא אמר משהו כזה (ציטוט חופשי, כך שבחירת המילים לא מדויקת, אבל ההיגיון התחבירי כן): מי שחושב שרק טיפול בבעיות הביטחוניות יפתור את הבעיות הכלכליות, שיידע לו, שבמדינת ישראל גדל כבר דור שלישי לעוני ורעב. איך החלק השני של המשפט סותר את הראשון, תהרגו אותי אם אני מבינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכמובן אין לשכוח את הסלוגן, שמתמודד על מקום של כבוד בפנתאון ציטוטי הבחירות: "פתק אחד לאריק שרון, פתק אחד לדוד מגן והכל בפתק אחד ועוד נשאר לך צד אחד ריק" |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה של מגן נשארים שני הצדדים ריקים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוצים שמרצ תהיה אמא שלנו. לא הביולוגית, זה כבר היו לנו שתיים מספיק ברוך השם ועוד אמו החורגת של משה. אבל נסיונינו לפרוש בד ירוק של מרצ לרוחב מעקה הבלקון כמעט הסתיים בכי רע כאשר קהל זועם איים על דירתינו בלינץ' והרב של ש''ס למטה צעק שנשמותינו תישרפנה בגיהנום אנחנו לא יהודים. בסוף למען השקט השכונתי הורדנו את זה. מרץ זה מאלוהים, אבל בינתיים רק אנחנו בשכונה יודעים את זה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |