 |
הנשיא קצב הודיע על פיזור הכנסת והקדמת הבחירות | 1221 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
האם אין משהו לא תקין בזה שממשלה בישראל כבר מס' פעמים לא מסוגלת לגמור 4 שנים ברציפות כמו שהיא אמורה? איך ניתן לבצע תכנונים לעתיד כאשר כל שנתיים מתחלפת ממשלה? מה יקרה אם בבחירות המצב ישאר דומה למה שהיום ? (לא שאני מאמין בכך) האם הוא יבקש בחירות נוספות לעוד חודשיים? האם המפלגה השניה בגודלה מציאה פיתרון אחר לכל מצב שקורה היום בארץ? או שסם יצר השלטון וההטבות הוא שגורם לה ליצור בחירות חדשות? אני עוד זוכר אים ביבי ביקש {1} מברק להצתרף לממשלת אחדות וברק בצורה נפוחה ביותר ענה לו שאם כל הצער הוא אינו יכול. {1} לא שביבי ציפה שהוא יסכים. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אכן לא תקין, ובגלל זה החליפו את שיטת הבחירות (למשהו שהוא לא מה שהיה בשנים האחרונות, והוא לא בדיוק מה שהיה לפני כן. בקרוב מאמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה מאז ממשלת האחדות הראשונה של פרס ושמיר (1984-1988) אף ממשלה לא זכתה לכהן את מלוא התקופה. כל הבחירות שהיו מאז הוקדמו. מצד שני, הבחירות של 1992, 1996, 2003 הוקדמו בפחות משנה ורק הבחירות של 1999 הוקדמו בצורה משמעותית. (אם כי גם בין 1999 ל2003 וגם בין 1992 ל1996 התחלפה הממשלה) ונשאלת השאלה, האם היינו מעדיפים שלטון יציב כמו אצל רוב השכנים שלנו. כמו כן, האם לראשונה בשלושים השנים האחרונות יזכה ראש ממשלה בבחירות אותן הקדים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובארבע עשרה השנים האחרונות, האם בכלל יזכה לראשונה ראש ממשלה בבחירות? (כל ראשי הממשלות המכהנים מאז ניצח דרדסבא שמיר ב—88, הפסידו בבחירות!( | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה כיף. כל פעם שאני ממלא לוטו, ומדחיק את העובדה שהסיכוי לזכות הוא אפסי, אני חי באשליה, שהנה, אולי אזכה והכל ישתפר. התחושה ודאי מוכרת לרבים. עכשיו כולנו נוכל שוב (רק בעלות קצת יותר גדולה) לשחק לנו באשליות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במקרה הזה (רק במקרה הזה? אלק) אני קצת יותר אופטימי מרוב האנשים. מערכת הבחירות בקושי התחילה, ולשמאל יש _המון המון_ חרא לזריקה מחכה במחסנים. התשובה הכמעט יחידה האפשרית של שרון היא "כן, אבל גם אתם הייתם בממשלה". אף אחד הרי לא אוהב את המצב הנוכחי, ברור שהוא התדרדר מאז הבחירות המיוחדות, ויש הרבה מאוד חוסר נחת והרגשת חוסר מוצא בציבור. כרגע כל זה יוצא בעיקר ככעס על ערפאת וכבלבול באופן כללי, אבל זה הרי מצב לא יציב. אנשים יקפצו על כל דבר שיציע פתרון בצורה אמינה, ולכן יש לי הרגשה שהאשמה ישירה ופשוטה של הליכוד בהידרדרות המצב בתעמולת הבחירות תלך רחוק, במיוחד אם ימוחזרו חומרים מתקופת מלחמת לבנון: "בקיץ הבא תלבשי לבן..." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן יש המון חרה אבל יש שלושה מנהיגים שלא נותנים כמו שציינת "פתרון בצורה אמינה) פואד לא יכול לטעון שהוא היה כבול לשרון כל כך הרבה זמן מבלי לעשות משהו אם רצה בכך. רמון וחוק הבריאות שלא מוכרים לכולנו(וחוץ מזה מה הוא מציע?), ואת מיצנע אני לא מכיר מספיק בשביל להחוות דעה. (בטח שלא מכיר מה הפיתרון שהוא מציע. ) אגב על דאגה אני בכל מקרה לא אבחר ככול הנראה באילו או באילו, אלא באחת המפלגות היותר קטנות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמנם הצבעתי בזמנו לברק, אך אני מרוצה למדי מהתנהלות ממשלת שרון. הוא הביס את הפלשתינים, הוא בודד את ערפאת, הוא ריסן את פרס, הוא שמר על ממשלת אחדות רחבה ומלוכדת, הוא לא נכנס להרפתקאות, לא נכנע לחרדים, שמר על יחסים מעולים עם ארה"ב והתרחק משחיתויות וסיאובים להבדיל מקודמיו. המצב הכלכלי אמנם מחורבן, והתמיכה הממשלתית בהתנחלויות חורגת מכל פרופורציה הגיונית, אבל כשיהיה שלום וההתנחלויות יעברו לריבונות פלשתינית הכל יסתדר. נו, מתי עושים שלום עם עירק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה חי באשליות? לא נכנע לחרדים? יש לי אלף ואחד דוגמאות להראות לך שכן הביס את הפלשתינים? ובמה זה מתבטא? בפיגועים הנוראיים שלא נפסקים, בעולם שחושב שאנחנו טינופת שרוצחת ילדים? זה שהם חיים בתנאים איומים ואומנם אנו יכולים לטבוח בהם מתי שנרצה, לא אומר שהוא עשה משהו גדול. המצב עדיין על הפנים והוא רק הולך ומחמיר. שלא נדבר על הכלכלה, ממשלה מאוחדת? ששווה מה? והוא מושחת בדיוק כמו של השאר. בבחירות הבאות הוא כבר לא ינצח, וטוב שכך. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וטוב שכך - כי ככה פואד או רמון יובסו מולו ומצנע יוכל להיות ראש הממשלה הבא אחריו! וחוצמזה שאריק ופרס יודעים שזו שירת הברבור שלהם, ולנו כדאי לתת להם לשרת את עמישראל בנסיונם הכביר שהרי ממילא אי אפשר לשחד פוליטיקאי שימות תוך עשור או שניים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הצלחנו להעביר את התקציב אז בואו נבזבז כמה מיליונים על בחירות עד שנצליח. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בשולי השבוע הפוליטי, נצפתה התחלקות חדשה באמבה המכונה בטעות "מפלגת המרכז": 3 מח"כי הסיעה עזבו בדרך חזרה לליכוד. זאת כמובן אחרי פרשת מרדכי, פרישת סביר, ליפקין-שחק ורבין-פילוסוף, והתפלגות רבין-פילוסוף בחזרה למפלגת העבודה. עכשיו נשארו בסיעה רק שלושה ח"כים: מרידור, מגן ורונן. מזכיר מאוד את סיפורי "רפול ושבעת הגמדים", וצריך להוות לקח לכל מי ששוקל להצביע לתנועה חדשה המבטיחה דרך אחרת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הסיכוי שתמר גוז'נסקי תערוק לליכוד? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב- YNET מהיום, לידיעת כל מי ששקל להצביע עבורם: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ח"כ רונן הודיעה היום לשרון על הצטרפותה לליכוד (מבזק YNET). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלחמה האמיתית אני חושב תהיה בין שתי המפלגות הללו. שס זכתה ל17 מנדתיים שהיא תרצה לשמור עליהם בעיקר בזכות דרעי שאותו די זרקה לכלבים. לשינוי יש לא מעט מידע על מה ששס עשתה דרך חוק טל ועד תקציבים ועוד.. נשאלת השאלה מי יעלה מנדתים מי יוריד , ומי מהן בסופו של דבר יהפוך לזה שמושך במושכות. יתרון קטן שיש לשינוי, כיום אין לה התחיבויות כלפי מגזרים בהעברת כסף למגזר זה או אחר אם כבר במניעה של העברה למגזרים מסויימים, להבדיל משס שמחויבת כן בהעברה של כסף למגזר מסויים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל טוב ויפה (לא באמת) עם הטיעונים הלוגיים. הבעיה, שחלק ניכר מהמצביעים לא יבחרו על פי טיעונים כאלו או אחרים, אלא בגלל ''ככה וככה''. מדי פעם מקשרים את תל-אביב כבירת אנשי הבועה אך אנשי הבועה האמיתיים הם אנשי ה''ככה וככה''. הלוואי שהמצב יהיה הרבה יותר גרוע, ואז משהו יחדור אל הבועה הזאת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח שהבנתי את כוונתך. בבחירות האחרונות שס זכו ב17 ננדתים בעיקר משתי סיבוטת. דרעי אכזבה מהליכוד. שרון הצליח לגרום לכך שאנשים לא יהיו מאוכזבים לפחות לפי הסקרים שהיו עד כה. ודרעי לא כל כך מהר חוזר הבייתה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנשים הצביעו לש''ס בגלל שהיה פתק כפול. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהם יחזרו ''הביתה'' (בדרך כלל - לליכוד) כל-כך מהר. ודאי שלא, אם בש''ס יבטיחו ללכת רק עם הליכוד. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שחושב שהוא יכול ממצבם של הסקרים כיום לנבא ירידה לש"ס, חייב לזכור משהו לגבי טבעם המיוחד של הסקרים בישראל: 1. שהם תמיד ניבאו ניצחון לשמעון פרס. 2. שהם אף פעם לא העריכו נכונה את עלייתה של ש"ס, ומעולם לא נתנו לה יותר מקו ה–10 מנדטים. כך שאם הסקר המעודכן של מינה צמח ליום ששי האחרון עדיין נותן לש"ס 11 מנדטים — כלומר מעל ל–10 — (כלומר מעבר למה שהיא קיבלה בכל הסקרים בעבר) — אז מצבה של ש"ס עדיין טוב בהרבה ממה שחושבים ומוקדם להספיד אותם. מה אתם/אנחנו יודעים על הציבור של ש"ס? אמנם נראה שגירושו של דרעי וחוסר הכריזמה של אלי ישי יורידו באמת משהו לש"ס, אבל עדיין יש שם מספיק חיילים נאמנים שיעשו את מצוות הרב עובדיה, אותו ציבור שלם רואה בשקיקה כל מוצ"ש בלויין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא מדבר כלל על הסקרים אלא על דעתי ותחושתי שניבעו אז ששס תיקח הרבה קולות מהליכוד והיום תחושתי שהקולות הללו יחזרו לליכוד אם הוא יפעל נכון. על אף שהליכוד שיתף פעולה אם שס במספר חוקים כמו חוק טל אם הוא יציג זאת נכוןזה יראה כמו דרישה שלא היה לליכוד ברירה ואז הקולות של אילו שלמשל משרתים ככל הנראה יחזרו לליכוד. אותם קולות היו אז מאוד מאוכזבים מהליכוד והיום אותו הציבור למרות המצב אינו מאוכזב. שס אז החזיקה את דגל הטיפול באילו שקשה להם ולמרות שהיא מחזיקה היום בתיקי השרים הללו התחושה שהיא לא עושה כלום גוברת בעיקר אם כוח של 17 מנדתים. למעשה היא יצרה חוקים רק לטובת הציבור המסוים שלה שהוא לא בטוח הציבור שבחר בה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שמדהים אותי זה איך שהם הצליחו להונות את כולם. הרי כתוב להם "שרלטנים" על המצח. איך מישהו חשב שהם לא ידאגו רק לציבור המצומצם שהם דאגו לו ? הרי כל הזמן רק דבר אחד יש להם בראש... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כולם ידעו , הם הצביעו להם כנקמה בליכוד שירד ל19 מנדטים. הם העדיפו אותם על ימין קיצוני יותר או על שמאל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא כולם ידעו (וגם לא כולם יודעים עכשיו). אמנם כתוב להם שרלטנים על המצח, אבל לא כולם יודעים לקרוא, וגם מבין אלה שיודעים לקרוא, לא כולם מבינים מה הם קוראים. וחוץ מזה, הוא זכאי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקורבי דרעי טוענים שלא יצביע ש"ס ואפילו יתבע את ש"ס אם ישתמשו בשמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עכשיו שמעתי שש''ס דווקא מציעה לדרעי להיות ''נשיא המפלגה''. אריה פרס, כזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רק להבדיל מפרס, דרעי כן ייבחר לנשיא המדינה. 1 _________ 1 אני יודע לקרוא. אני גם יודע איזו נשיאות הוצעה לדרעי (בינתיים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין בכלל מלחמה בין שתי המפלגות הללו. הרי הן אינן מתמודדות על אותו קהל בוחרים. שתי המפלגות יכולות לעלות במקביל, או להשאר באותו מצב, או לרדת, או אחת לעלות ואחת לרדת. המלחמה ביניהן תבוא רק אחרי הבחירות, כשהן תלחמנה מי מהן תכנס לקואליציה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם האחרונה היא לא מלחמה אמיתית, משום שש''ס לא יכולה להרשות לעצמה להיכנס לממשלת שמאל, והליכוד לא יכול להרשות לעצמו להכניס את שינוי למשלה בראשותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אם ש"ס תראה שאין סיכוי להקמת ממשלת ימין1, היא תשתדל להצטרף לממשלת שמאל. כל שלושת המועמדים לראשות מפלגת העבודה, לדעתי, לא יפסלו הצעה כזאת על הסף, ויתכן ששינוי תשאר בחוץ. ב. אם שרון רוצה באמת ללכת לממשלת אחדות, יכול להיות שהוא יבחר במה ששינוי מבקשת כבר שלוש שנים - "ממשלת אחדות חילונית". 1 ROTFL
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. לא, זה מנוגד לאינטרסים שלהם, הם הפסידו הרבה מנדטים בגלל ההצטרפות לממשלת ברק, הם לא יחזרו על זה, בעיקר בהתחשב בתנועה ימינה של הבוחרים שלהם. ב. עכשיו תורי: ROTFL. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ש''ס לא יכולה להרשות לעצמה להיות מרוחקת מהצלחת לאורך זמן. היא תלויה מדי במימון ממשלתי כדי לממן את מפעלי החינוך והרווחה שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא חייבת, גודל המימון תלוי גם במרחק מהצלחת וגם בגודל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וש",ס הם הגדולים והיה להם 52 מנדטים ושיניו יהיה להם רק 2 מנדטים | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם הממשלה, החל מהבוקר בשעה 10:30 היא ממשלת מעבר? אם כן, האם בנימין נתניהו יכול בכלל להתמנות לשר החוץ? למיטב ידיעתי ממשלת מעבר משמעותה "אין יוצא ואין בא", כלומר אי אפשר לפטר/להתפטר שרים ואי אפשר לצרף שרים. לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הגעתי למסקנה אחת מעציבה: אם נרצה או לא נרצה, ביבי יהיה איתנו כאן לשנים רבות (אלא אם יורשע ברצח או אני לא יודע מה) בין אם כראש ממשלה בין אם כשר בכיר. זה משום שהעם רוצה ליכוד, מפלגת העבודה איבדה יותר מדי את הקשר עם המציאות ורבים שאינם מצביעי ליכוד (למשל האזרחים הערביים) יתקשו לסלוח לה על עוולות שהיא עשתה בתקופת ממשלת האחדות, למרות הדברים היפים שמדברים כעת פואד ופרס אחרי שהם כבר פרשו. כך או כך, מכיוון שביבי בא שוב והפעם כדי להישאר, מה זה משנה לך אם הכתובת שכתובה על הקיר תתקיים מעכשיו או רק מעוד שלושה חודשים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משלת מעבר היא בין בחירות להרכבת ממשלה. אין סיבה שהממשלה הנוכחית תהיה יותר "מעברית" מממשלה1 שמכהנת 3 שנים ו-8 חודשים, בלי הקדמת בחירות. 1 3 ממים רצוף!2 2 וגם במילה 'ממים' יש 3 כאלה, אבל לא רצוף. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הברון רוטשילד היה ממממני ה... 4. ___ העלמה עפרונית, עם מ' אחת |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
...וממממשי ה... (וטוב שלא היה לו וו שהוא נעזר בו, אחרת היה עלינו לומר שהברון רוטשילד וווו היו ממממני ה..., ואנה אנו באים). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, וEוAוOו | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
Uvavo אם אתה רוצה לשמור על הגייה נכונה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני תמיד אהבתי את ''סבבה בבסיס''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
isn't a resigned government a "memshelet maavar"? I should check the law on this.
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איפה האייל הזקן כשצריכים אותו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נדמה לי שהוא פרש עם דב אנשלוביץ (והלוואי ונתבדה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב אנשלוביץ' ומיץ פטל משתתפים בפא''צ. האייל הזקן ואשר לבשן - נעלמו עקבותיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אויבו של האייל הקורא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סליחה, אבל למה אתה מסכסך? פורום ארץ הצבי פיתח לעצמו קהילה משלו, עם אופי משלה. אין שום איבה או טינה בין מערכת האייל למערכת ארץ הצבי (כל שאני יודע, לפחות), אז לפי מה אתה קובע שארץ הצבי הוא אויבו של האייל הקורא? לפי אותם קריטריונים על פיהם אתה קובע גם מה טוב למדינה ואיזה פוליטיקאי צודק או טועה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה כמובן רק בצחוק. באמת חסר כאן מקש ציניות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציניות צריך להעביר באינטונציה קלה של הקול בעת שמדברים, או בשימוש מושכל בשפה בעת שכותבים (וגם כשמדברים, כמובן). לא צריך מקש ציניות, משום שמי שרוצה לדבר באופן ציני, כדאי שיחשוב קודם איך לעשות את זה כמו שצריך. בדיוק כמו שכאשר מספרים בדיחה בעולם האמיתי לא שולפים שלט ענק עם הכיתוב "בדיחה!" בסיומה1. בדיוק בגלל זה אני מתנגד לכל הצלמיות-רגש האלו - הן מרדדות את הדיון לטובת אמצעים ויזואליים בנאליים, ומעודדות התבטאות מילולית רדודה יותר. 1 מלבד בתוכניות טלוויזיה אמריקאיות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את השלט הענק עם הכיתוב "בדיחה!" לא שולפים בסיומה של הבדיחה, אלא מניחים לפניה. כך יוצרים ציפיה. להלן בדיחה: פרסי, כורדי וגרוזיני נוסעים ברכבת... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חתול וכלב שוחחו... חתול: מי? ההוא? כלב: לא, ההוא! ההוא! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראש הממשלה הכריז על פיזור הכנסת והקדים בכך את הבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ובכן, here are the results of the israeli jury: בדקתי בסיועו של ידיד קרוב את חוקי היסוד. מסתבר שחוק יסוד הממשלה המתוקן התקף כעת1: לא כולל אפילו את סעיף 25ג מחוק יסוד הממשלה הקודם: שהגדיר ממשלת מעבר כממשלת "אין יוצא ואין בא". יתרה מזאת, ע"פ סעיפים 302, 33 ו- 35 בחוק התקף כעת, אין מניעה לפטר או להוסיף שרים לממשלת מעבר (אם המושג הזה בכלל עדיין קיים במסגרת חוק היסוד התקף כעת). __________ 1 ולא חוק היסוד שיכנס לתוקף בכנסת ה- 16: 2 סעיף 30 בחוק הנוכחי הוא סעיף הרציפות, המקביל לסעיף 25 בחוק הישן. סעיף 25ג בחוק הישן קובע כי הסעיפים בחוק המגדירים צירוף שר או פיטוריו/התפטרותו אינם חלים על ממשלת מעבר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 439 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז מה בעצם התשובה המנצחת? הממשלה קמה בפברואר 2001. בהחלט עברה יותר משנה, אבל אני לא חושב שמתוך 32 חודשים אפשריים של קיום הממשלה, שמונה חודשים לפני זה "כמעט עד תום הקדנציה". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע תקופת הקדנציה נקבעה ל-32? הרי 12*4=48 לא? לאיפה נעלמו 16? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברק לקח אותם. לאחר 4 שנים מבחירות כלליות אחרונות, חייבות להיות חדשות - אם לא נערכו קודם. הבחירות שהיו היו מיוחדות לראשות הממשלה - ולא באו במקום הכלליות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. (במהלך היום באונ' אני נוטה לסבול מסניליות חמורה, מסתבר.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. אריה דרעי שוקל לרוץ לבד. האם זה ישפיע על פיצול קולות בקרב בוחרי ש"ס? 2. בני אלבז רוצה להיות ח"כ בש"ס. האם נראה אותו מזמר בכנסת יחד עם בנו גדי? 3. ש"ס מותקפת ע"י התנועות החברתיות. האם יותר ויותר אנשים יראו שש"ס אינה דואגת להם אלא אך ורק לאינטרסיה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקשר 1. זה לא סיפור, כי מצביעי ש"ס מצביעים פעמיים וגם אלו בינהם שאינם עוד בין החיים מסוגלים להצביע ולתרום את חלקם גם כן. אז פשוט הם כולם יצביעו גם לאריה דרעי וגם לש"ס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המוסף לשבת של ידיעות אחרונות מפרסם היום סקר מעניין - הם שאלו את הנסקרים לגבי כוונות ההצבעה שלהם, על פי זהות העומדים בראשות המפלגות הגדולות (שרון/נתניהו בליכוד פואד/רמון/מצנע בעבודה). מכיוון שזו הפעם הראשונה זה עשור שנצביע בפתק אחד, ומכיוון שהעשור האחרון הביא לפרסונליזציה אדירה של הפוליטיקה הישראלית (תהליך שהחל עוד לפני כן - כבר ב-92' התמודדה "מפלגת העבודה בראשות יצחק רבין", ולא סתם "מפלגת העבודה"), הרי שזהות ראשי המפלגה תביא בהכרח להבדלים מהותיים בהצבעה למפלגה. ראשית, סיכום התוצאות: שרון 37, מצנע 22; נתניהו 34, מצנע 25 שרון 36, פואד 19; נתניהו 34, פואד 21 שרון 38, רמון 19; נתניהו 34, רמון 23 (הסקר כולל גם התייחסות לשאר המפלגות בכל קונסטלציה) מה למדנו? לנתניהו יש 34 מנדטים שלא יעזבו אותו לא משנה מה, אבל הוא מאבד לליכוד 2-4 מנדטים שזורמים הישר למפלגת העבודה. למפלגת העבודה, לעומת זאת, יש גרעין קשה של 17 מנדטים שיהיו שלהם בכל מקרה, עם 2-5 מנדטים שנעים לפי זהות ראש המפלגה. מבחינת העבודה מצנע הוא המועמד המועדף. אבל לא מעט מההצלחה שלו היא מדומה - את הקולות הוא "גונב" מתוך המחנה שלו: כשמצנע מתמודד בראשות העבודה, מרצ יורדת מ-10 מנדטים ל-7 בלבד. גם רמון לוקח שני מנדטים למרצ (8), ובכך הופך לאופציה הגרועה ביותר עבור מפלגת העבודה (קואליציה של עבודה+מרצ תחת רמון תניב 27 מנדטים בלבד, לעומת 29 מנדטים תחת פואד או מצנע). אז למה בכל זאת מצנע? כפי שמציין סבר פלוצקר בכתבה עצמה - העבודה לא עומדת להרכיב ממשלה בקרוב. כוחה, על כן, ינבע לא מכוחו של המחנה שלה, אלא מכוחה העצמי (בין אם כראש אופוזיציה ובין אם כשותפה בממשלת אחדות). החדשות המעניינות באמת הן שאין שום מפלגת מרכז בבחירות הללו: המנדטים זורמים בין שתי המפלגות הגדולות, בלי להעצר באמצע באיזו ד"ש או מפלגת המרכז. פרט לתנועת הקולות בין מרצ לעבודה, המצביעים של המפלגות הקטנות לא זזים לא ימינה ולא שמאלה: ש"ס 9, ישראל בעליה 4, מפד"ל 4 (או 3 כשהליכוד תחת נתניהו), יהדות התורה 5, האיחוד הלאומי-ישראל ביתנו 7, עם אחד 3, ערביות 11 (בכנסת הנוכחית, בהתאמה: 17, 6, 5, 5, 8, 2, 10). מי חסרה? שינוי. הייתי מדבר על ההפתעה הגדולה של הכנסת הבאה, אבל עושה רושם שזה לא מפתיע אף אחד: שינוי עומדת להכפיל את כוחה, משישה מנדטים בכנסת הנוכחית ל-12 מנדטים. סיפור נחמד: כשהליכוד תחת נתניהו, המפד"ל מאבדת מנדט (שעובר לליכוד, שמאבד גם הוא מנדט) שעובר לשינוי. כשהעבודה תחת מצנע, הוא גורם לשינוי לאבד מנדט (שעובר לעבודה, שמאבדת מנדט שעובר) לליכוד. הסקר הזה נערך לפני ההתבטאות האומללה של מצנע על תוכניותיו להקים ממשלה עם החרדים ובלי שינוי. יש להעריך שעניין זה יאבד למצנע כמה קולות, מה שיהפוך את פואד למועמד המוצלח ביותר עבור העבודה (אפשר לראות זאת כבר עכשיו, אם מסתכלים על קואליציה עבודה+מרצ+שינוי (מול שרון): 40 מנדטים תחת מצנע, 41 תחת פואד, 39 תחת רמון). פרט לשינוי, יש רק עוד מפלגה אחת שמספר המנדטים שלה עולים: עם אחד (משניים לשלושה מנדטים). מדובר פה בדבר שהוא עמוק בתחום הטעות הסטטיסטית, ולכן אולי לא שווה להתעכב עליו, מה גם שמדובר במפלגה שולית, אבל עצם קיומה המתמשך (לאור העובדה שלמפלגה לא היו שום הישגים, פרט לאלו שהושגו באמצעות הפעלת כלי השביתה של ההסתדרות) הוא הפתעה גדולה, עבורי לפחות. העלייה של המפלגות הערביות (במנדט אחד) היא פיקטיבית: הפיצול במפלגות הערביות הביא לאובדן של לפחות מנדט אחד בכנסת היוצאת, שצץ וחזר בסקר הנוכחי (ובסקרים רבים אחרים) תחת הכותרת הכללית "מפלגות ערביות". אלא אם הן אכן ירוצו תחת רשימה מאוחדת, המנדט הזה יאבד להן שוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מעריך שהתבטאותו של מצנע לא כוונה כלל לדתיים כי אם למצביעי העבודה-שינוי, בניסיון לסחוף אותם להצביע עבודה ולא שינוי. ואני כמובן מסכים איתו - שינוי של טומי לפיד מסתירה את התוכן הכלכלי-ליברלי במצעה ומבליטה את השנאה לדת. בקדנציה האחרונה הניחה שינוי לכנסת לחנוק את הסטודנטים, להשתין על מערכת החינוך הממלכתית ולרמוס את השכבות החלשות. הסיבה היחידה שהם מתחזקים הוא בשל הפחד מש''ס. איזו מדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ידוע לי ששינוי הייתה חלק מהקואליציה שאפשרה את כל זאת, לא תחת ברק ולא תחת שרון. נחש מי כן היה שותף בשתי הקואליציות הללו? במודעות ששינוי פרסמה היום בעיתונים מצויינים שני הנושאים שלה: "שינוי היא האלטרנטיבה לחרדים בשלטון; שינוי מייצגת את שכבות הביניים המשלמות יותר מדי מסים ומקבלות פחות מדי בתמורה". יש למי להצביע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"במודעות שמעדניית מיקו פרסמה היום בעיתונים מצוינים שני הנושאים שלה: שיפור איכות הכריכים ברחבי הארץ והעלאת רף עגבניות השרי". ממתי אתה מסיק על מה שמפלגה עשתה בעבר, דרך הקמפיין שלה בהווה? ולעניין - שינוי, לדעתי, מייצגת שכבות רחבות, אבל מעבר להתנגדות לש"ס ונושאים כמו האפליה בשירות הצבאי אין לה דבר קונסטרוקטיבי לומר. נניח שהיא תהפוך ללשון מאזניים במקום ש"ס - ברגע שהיא כן תצטרך לפסוק על נושאים אחרים, כלכליים ומדיניים, היא תחשוף פרצוף ליברלי-שמרני שמשחק לידי השכבות הגבוהות, לא שכבות הביניים. ודאי וודאי שלא השכבות הנמוכות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסקת התלות הטוטאלית של תקציב המדינה בתנועת ש"ס היא קונסטרוקטיבית ביותר, כי היא תמנע העברת כספים נוספים לישיבות ולמעונות-המחנכים-לבורות של ש"ס. המניעה הזו תבנה מדינה שבה יותר כסף יילך למוסדות-חינוך חילוניים, יותר בני-נוער יקבלו חינוך לנאורות, וכך תצמח מדינה טובה יותר. כל זה, באופן הכי פשטני שאפשר, ההסבר למה רעיונות "שינוי" הם קונסטרוקטיביים. לגבי עניין הליברליות-שמרניות: אולי הדעות הללו לא מתאימות לך, ולכן תצטרכי לבחור אם למחול על אי-ההסכמה הזו ולהצביע לשינוי בכל-זאת, או לא. אבל יש אחוז נכבד(בטח יותר נכבד ממה שמשתקף בכנסת) במדינה, שתומך בעמדות כלכליות "ליברליות"(הגדרה רחבה למדי), ולציבור הזה גם צריך להיות פתחון-פה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה באמת מאמין בזה? באמת באמת? אם ככה, אז אני מקנאה בך, ומקווה עד קצות כפות רגלי הקפואות שאתה צודק. _______ העלמה עפרונית,בסך הכל די מאושרת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאני חושב שהדברים שכתבתי שיתרחשו באמת ייקרו, כי אני לא מאמין שראש-ממשלה כלשהו בשנים הקרובות יבנה קואליציה בלי ש"ס. אבל אם זה כן יקרה, הדברים שתיארתי בהחלט עשויים להתממש. ___ אסף, עם כאב-ראש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם הילדים שלומדים שם כבר? מה עם הילדות שהולכות לגני הילדים של ש"ס ומקבלים שם ארוחה חמה? מה עם ההורים ששולחים את הילדים שלהם למוסדות כאלו כי הם מספקים להם תנאים ששום מקום אחר לא מספק להם? זהו? מתעלמים? סוגרים ת'בסטה עוזבים ת'שוק? אין מצב. ובלי קשר, (או בעצם, עם קשר להודעה הקודמת שלי) קשה לי להאמין שהכסף שילקח ממוסדות החינוך של ש"ס, יגיע למוסדות חינוך אחרים. הוא בטח יגיע לאיזה וולבו חיננית. ________ העלמה עפרונית, די סקפטית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, דיברנו על מעשים? אני חשבתי שדיברתי על העמדות המוצהרות. טוב, מבחינת מעשים הם לא עשו כלום. הם באופוזיציה. שינוי אכן מציגה (בגאווה) עמדות ליברליות, אבל לא שמרניות, אלא ליברטריאניות. איך אפשר להגיד על מפלגה שתומכת בשיוויון זכויות להומוסקסואלים, בחופש דת ומצפון וכיו"ב נושאים ליברליים, שהיא מפלגה שמרנית? מה בכלל קשור שמרנות או לא שמרנות לשכבות הגבוהות או שכבות הביניים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפלגת האופוזיציה שהצביעה בקריאה ראשונה *בעד* התקציב האחרון, תקציב בו ניתן לחרדים הרבה יותר מדי כסף, כסף שנלקח מ... שכבות הביניים? נו, איך קוראים להם? לא יכול להיות שקוראים להם שינוי, נכון? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קוראים לזה, כן הביטוי המעצבן הזה, אחריות לאומית. תקציב רע אפשר לשנות. אם היינו מגיעים לתחילת השנה הבאה שלי שום תקציב, היינו משתמשים בתקציב של השנה הנוכחית, שאפילו בשביל השנה הזו הוא חרג מההכנסות המדינה הצפויות. אני תומך בכל פה בהצבעה של שינוי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תקציב רע אפשר לשנות *רק* אם מתנגדים לו כל זמן שהוא רע, ותומכים בו בזמן שהוא משתפר. מדוע ששר האוצר ישנה את התקציב הרע אם כל המפלגות ינהגו כשינוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש לקטוע את הפתיל הזה, שכן שלחתי מאמר בעניין התקציב למערכת האייל, וייתכן שהוא גם יפורסם בימים הקרובים - חבל ליצור בינתיים כפילות מיותרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושלא לדבר על דפיקת המובטלים (שילכו לעבוד בדואר!) החד הוריות (שיתחתנו...) והזקנים (בשביל מה הם מתעקשים לחיות בכלל?). אכן מפלגה שדואגת לאינטרסים של השכבות החזקות (החלשים בכלל אשמים שהם חלשים). אבל מה אכפת לי, בתור חתול אני בטוח שהם ידאגו לחלב שלי! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני חושב שהפחד מש"ס הוא סיבה מכובדת מאד להצביע שינוי. שנאה לדת? שטויות במיץ, שינוי שונאת כפיה וטפילות, לא דת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התגובה הבאה ארוכה במקצת ואולי גם מסורבלת אבל למי שמעוניין להבין את הבעייתיות שבסקרים מהסוג הזה, מומלץ לקרוא אותה עד סופה. ובכן,מזלכם הטוב הביא לכם קורא קבוע ב"אייל" שעובד כסוקר בדחף והשתתף בסקר של אתמול. מה אני אגיד לכם? עבודה מדהימה. 18 שקל לשעה, 5 שעות של הרמת טלפונים אובססיבית והקפת עיגולים. עבודה לתפארת. בכל מקרה, אני רוצה לספר לכם על הסקר. בסקר, בחלק הרלוונטי שדובי הציג, נשאלו 4 שאלות. שאלה מס'1:" אם הבחירות לכנסת היו נערכות היום והמפלגות המתמודדות היו( כאן באו שמות של 15 מפלגות שאנו הסוקרים אולצנו לקרוא את כולן לפני שהמרואיין עונה) עבור איזו מפלגה היית מצביע? שאלה מס' 2:" המפלגות הגדולות יבחרו בזמן הקרוב את מועמדיהן לראשות הממשלה אם בראשות הליכוד יעמוד(ביבי/שרון, בהתאם לשאלה) ובראש מפלגת העבודה יעמוד(פואד/מצנע/רמון, בהתאם לשאלה), ושאר המפלגות היו נשארות אותו הדבר, לאיזו מפלגה היית מצביע?" לאחר השאלה הזו נשאלו המרואיינים שתי שאלות נוספות באותו נוסח, עם המתמודדים האחרים במפלגת העבודה. אגב, הוורסיה שלי כללה שאלות רק עם שרון כמועמד הליכוד וורסיה אחרת כללה רק את ביבי. כלומר, אף נשאל לא נשאל במקביל את הצבעתו גם במקרה ביבי כיו"ר וגם במקרה שרון. עכשיו, מה הפאנץ' ליין פה? נניח שבשאלה הכללית ענה לי מישהו שיצביע עבור האיחוד הלאומי. לאחר מכן, לאחר שהקראתי לו את שאלה מס'2, הוא היה עונה לי "הליכוד", וזאת מכיוון שהוא לא הבין שהשאלה מאפשרת לו להמשיך לבחור במפלגה קטנה, אלא חשב שהשאלה דורשת לבחור בין הליכוד לבין העבודה. מכיוון שאני סוקר שמאמין בדיוק הסקרים שלו ורוצה שהסקר שאני מוסר ישקף את המציאות ככל האפשר, אני הערתי בסיטואציה כזו לנשאל והבהרתי לו שהוא יכול לבחור עדיין במפלגה הקטנה שהוא בחר בה קודם. אבל אני מניח שחלק ניכר מהסוקרים שפשוט רוצים לסמן עיגולים ולהמשיך הלאה לא עשה כן, סימן את תשובתו המוטעית של הנשאל והמשיך. לכן אין לי ספק שתוצאות הסקר שפורסם בידיעות והתייחס רק לשאלות מסיג שאלה מס' 2 שלמעלה ולא לסוג השאלה המקורית, נתן למפלגות הגדולות יותר מנדטים מאשר הנשאלים עצמם התכוונו לתת להן. זהו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. אני אישית דווקא חושב שהבעיתיות בסקר כזה היא שאנשים לא ירצו להציג חוסר עקביות ולהודות שהם ישנו את הצבעתם לפי זהות המועמד (מה גם שקשה לעשות את השיקול הזה בו במקום, ומרבית המצביעים לא באמת סגורים על עצמם). ב. האם השאלות תמיד נשאלו באותו הסדר? אם כן, אז היינו צריכים לראות עליה משמעותית של הקולות עבור המפלגות הגדולות ב*שניים* מהמקרים, ולא כך הדבר. אצל הליכוד הטווח כולו הוא שני מנדטים (במקרה של שרון) ואפס מנדטים (במקרה של ביבי), בעוד שאצל העבודה (במקרה של שרון) יש שניים עם מספר מנדטים נמוך ורק אחד עם מספר מנדטים גבוה, בעוד שבמקרה של ביבי - יש תנועה ברורה בכל שלושת המקרים של *כל* המנדטים שביבי מאבד, אל העבודה. על כן, טענתך נראית לי מוזרה משהו, ולא מתאימה לנתונים כפי שפורסמו. לכל זאת נוסיף שכששתי המפלגות הגדולות יחד מקבלות, לכל היותר, 59 מנדטים (שרון+מצנע), קשה להגיד שמדובר פה על הפרזה בכוחן הצפוי, והוא תואם פחות או יותר את המגמה שהסתמנה מתוך סקרים אחרים שהתפרסמו השבוע (שהתייחסו למצב כפי שהוא כיום). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מותר לך לומר ואתה עדיין בסביבה: האם ברשימת 15 המפלגות נכללה מפלגת 'עלה ירוק'? כי התחושה שאני מקבל מסביבתי הקרובה היא שצפויה לה עלייה מסוימת ביחס לבחירות הקודמות, ומאחר שבבחירות הקודמות המפלגה זכתה באחוז אחד מכלל הקולות, לפי הערכתי היה צריך לראות אותה בסקרים. אחת ההשערות שעלתה במוחי היא שאולי היא איננה נכללת ברשימה שהסוקרים מציעים לנשאלים. האמנם זה כך? ובכלל, אם מישהו אמר שם של מפלגה שאינה מופיעה ב- 15 שהצגת לו, האם אתה רושם אותה, או שפשוט רושם "אחר"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם הייתי יודע ש"מותר" לי לענות, לא הייתי כותב תחת ניק אלמוני שכזה בלי דוא"ל. לשאלה: מפלגת "עלה ירוק" לא הופיעה. חוץ מהמפלגות הקיימות הופיעה רק מפלגת הירוקים. אם ענו לי שם של מפלגה אחרת, היה שם סעיף "אחר" ולידו קו שעליו אני אמור לרשום את שם המפלגה. ככה שאם המון אנשים היו אומרים מיוזמתם "עלה ירוק", בלי שהמפלגה הוזכרה על-ידי, אני מניח שהדבר היה מתבטא בתוצאות. אני לא זוכר ולו מקרה אחד של נקיבה בשם המפלגה הזו. אגב, בסקר שאני עשיתי, שיועד לציבור היהודי בלבד(יש טלפניות ערביות שמטלפנות לציבור הערבי), בין המפלגות הופיעו "המפלגות הערביות". אם מישהו אמר לי שהוא יצביע לחד"ש( ויש יהודים כאלו) יכולתי או לסמן את "המפלגות הערביות" או לסמן "אחר" ולמלא את השם של חד"ש ואז אני לא בטוח באיזו ספירה זה היה נכלל. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |