372 הרוגים בשריפה ברכבת במצרים 896
היום (ד') לפנות בוקר פרצה שריפה ברכבת מקהיר ללוקסור. הנוסעים נלכדו בקרונות הבוערים, בעוד הרכבת המשיכה לנסוע עוד כשבעה ק"מ. 372 איש נהרגו בשריפה. חלק מהנוסעים זינקו מהרכבת הדוהרת בנסיון להציל את עצמם, ונהרגו גם הם.

על פי דיווחים, השריפה פרצה כתוצאה מהתפוצצות צינור גז בישול. כמו כן, נמסר כי קרונות הרכבת היו עמוסים מעבר למותר - כ- 300 איש לקרון שתוכנן להכיל 150 נוסעים בלבד.
קישורים
Ynet
הארץ
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

איום ונורא. 57673
תאונה מחרידה ואיומה.

מומלץ ללכת ל-Ynet, לראות את התגובות שנשארו, את כמות התגובות שהוסרו, את רוח הדברים - ולנסות לנחש מדוע הוסרו אותן תגובות.

ברבריות וקהות לב לשמם.
איום ונורא. 57692
או מיצג מרתק של הישראליות העכשיוית.
עצוב כמעט באותה מידה.

גלעד, בוא נלך מכאן. נעשה כאן פשוט מגעיל.
אתה מכיר ארץ נחמדה שאפשר לגדל בה ילדים נורמליים?
איום ונורא. 57695
לצערי הרב, האופציה הזאת נראית מושכת מדי יום ביומו.
על הכוונת: מדינות מערב אירופה (עם העדפה לדוברות אנגלית או ספרדית).
איום ונורא. 58385
טכנית, איך עושים את זה? איזה היתרים צריך בשביל לגור ולעבוד שם? ועד כמה זה טראומתי?
נ.ב. אין הרבה מדינות כאלה באירופה, רק שתיים.
איום ונורא. 58388
במדינות מסוימות קל למדי להשיג אישור מהגר או פליט פוליטי, במיוחד אם המצב בישראל יתדרדר בזמן הקרוב.
בקונסוליית הולנד שבחיפה, למשל, יש מידע רב ומעניין על הנושא, ואני בטוח שגם במדינות אחרות (צפון מערב אירופה, קנדה, אוסטרליה וכו').

ואני לא יודע מה אתך, אבל אני נושא דרכון של האיחוד האירופאי.
נ.ב. - שלוש. (מתחיל ב-פ')
איום ונורא. 58393
רגע, האם אינך נושא גם אזרחות אמריקאית וישראלית?
איום ונורא. 58395
בפורטוגל מדברים פוטוגזית.
אם יותר לי לשאול (ועוד בפומבי) איזה דרכון? (הולנדי?).
תהליכים כאלה לוקחים זמן (אני לא יודע כמה נשאר...), כסף ואומץ (אני לא בטוח כמה יש). מעמד פליט לא נראה לי מלהיב במיוחד. ולמציאות: מצבנו האוביקטיבי עדיין רחוק (השבח לאל שאינו קיים) מהגדרות האלה. מצוקותינו (כפי שהם מובאות פה לפחות) הן אישיות.
התוכל לשתפנו במידע?, אגב אני מגיע מחר לחיפה, איפה הקונסוליה נמצאת?
איום ונורא. 58399
ובפולין מדברים פולנית ופינלנד פינית.
איום ונורא. 58405
אנשים פה איומים ונוראיים, אולי בגלל זה אני אוהב אותכם. בני אדם מאיפה יש לכם את הזמן להגיב כל כך מהר ולהיות כל היום צמודים לאייל. אם אוסיף תגובה במאמר מלפני שנתיים גם תגיב בתוך דקה? נראה לי שאני עוד אצטער קשות על כל מילה שאני אומר פה. למה אני לא יכול פשוט לקרוא בשקט ולסתום את הפה (אימונים בהקלדה אני יכול לעשות על הפסנתר) הכל הגלל המאן הזה שדירבן אותי להגיב.
טל, יש פיצר שמאפשר לראות תגובות עדכניות ביותר לאורך כל האייל?.
התכוונתי לפורטוגזית כמובן.
נסה אותי 58407
נסה אותי 58413
מנייאק ממזר :) שדון.
אבל אתה תחפש תחת שמי.
ואי אפשר לתאם על מילת מפתח שהרי גם אותה תחפש ותמצא, אולי אפשר לסכם על נושא כללי שבמנותק לחלוטין מאותה כתבה עלומה אני אכתוב עליו (כמובן שלא בשמי, אלא בשם בדוי) ונראה אותך מירט את זה. יש לך לרעיונות אחרים למבחן?
תוך דקה? 58414
אל תתפוס אותי במילה 58417
אני לא אדקדק בקטנות ולא אהיה קטנוני. טוב שעוד מישהו יכול לצחוק פה.
אתה יותר גרוע מ pseudo random computationally hard one way function ensemble! רק שתדע.
אני אקבל את זה כמחמאה 58418
בכל מקרה אני הולך לישון אז לא לאתגר אותי בשעות הקרובות.

למדת שיטות הצפנה אצל פרופ' לינאל?
איום ונורא. 58403
(כדי לחסוך מלבן) בתשובה לכליל - כן.
כן, יש לי דרכון הולנדי.
מעמד פליט איננו סימפטי במיוחד, אך במקרים רבים מדובר באפשרות אחרונה ובמפלט לחסרי כל אופציה אחרת.
אינני זוכר את המיקום המדויק של הקונסוליה ההולנדית בחיפה, אך היא נמצאת בבניין יוצאי הולנד, לא רחוק מגן האם. (טלפון מהיר לשגרירות בת"א יגלה את המיקום המדויק)
מומלץ לתאם מראש את שעת ההגעה, משום ששעות הפתיחה משתנות.
אל חשש: הטיפול ידידותי, מהיר, יעיל ואינפורמטיבי. (אם כי מומלץ להגיע עם ידע בסיסי בהולנדית, אם בכוונתך למלא טפסים כלשהם)

פורטוגזית היא נגזרת של ספרדית, כמדומני. אך אין זה קריטי.
אז אני לא שווה מלבן, מה? 58408
וברצינות, חשבתי שבלתי אפשרי להיות בעל שלוש אזרחויות.
אז אני לא שווה מלבן, מה? 58411
אתה עוד לא יודע בעל כמה אזרחויות אפשר להיות... הכל לטובה?
אני != מלבן (פיזיקאים נודניקים) 58412
למה? יש איזו מגבלה?
מה שכן, יכול להיות שבשלב מסוים אצטרך להכריע בין האזרחות האירופאית, לאזרחויות האחרות, אך זה מותנה במגורים במקום, נראה לי.

יש לי שאלה לאלכס, או לכל אדם אחר היודע:
האם דרכון כלל-אירופאי מקנה את הזכויות שמוענקות לאזרחי האיחוד במדינותיהם?
אם ארצה, למשל, להשתמש בשירותי האקדמיה המשובחים (והחופשיים, הלא כן?) של ארץ הריין, האם אוכל לעשות זו ללא בעיות בירוקרטיות, כשבידי דרכון אירופאי בלבד?
אני != מלבן (פיזיקאים נודניקים) 58416
בדיוק היום מישהו דיבר על זה איתי
תנסה לחפש TMR training and mobilization of researchers. הבנתי ממנו שישראל נחשב לעניין האקדמאי כמו כל חברה האיחוד, הופעתי.
ולמאן, ברשותך, מה בדבר הסטטוס של אזרחי מדינות אירופאיות שעדיין מחוץ לאיחוד?
רבותי, לא ניתן לחסוך מילים בנושא.
אני != מלבן (פיזיקאים נודניקים) 58441
ניתן גם ללמוד עם דרכונים מזרח אירופאים, אך במקרה שכזה תזדקק לאשרת סטודנט לצורכי שהייה ורישום - דבר שסטודנט אירופאי כגלעד דנבום פטור ממנו לחלוטין.

גם ישראלים המתעתדים ללמוד באירופה יזקקו לאשרת שהייה חוקית, אשר תוקנה להם אך ורק במידה ויתקבלו ללימודים גבוהים בכל מוסד אקדמאי אירופאי, כולל ידיעת השפה.

אני מרגיש שאני גולש מאוד אל הבאנאלי בתגובותיי אלו. אולי עדיף, ברשותכם וברשות מרנן, להמשיך דיון טכני זה על גבי פורום האייל?

שלך בברכה

אלכס
אני != מלבן (פיזיקאים נודניקים) 58439
התשובה חיובית. אתה זכאי עם דרכון אירופאי לכל הזכויות המוקנות בחוקי אירופה, כולל לימודים במדינות אלו. בגרמניה הלימודים הגבוהים הינם חינם אין כסף, וכלל זה תקף אף עבור אנשים בעלי דרכון ישראלי בלבד. התנאי המוקדם הינו ידיעת השפה הגרמנית ברמה מסויימת, המאפשרת לימודים אקדמאיים.

כמו כן ברשותך לאחוז בשלוש אזרחויות שונות; אירופאית, אמריקאית וישראלית, אם נתמזל מזלך ונולדת להורים ממוצא הולנדי בעלי דרכון אמריקאי בישראל. פשוט מאוד, הלוא כן?

אני ממשיך וממליץ על ארץ הריין.

שלך אלכס
אני != מלבן (פיזיקאים נודניקים) 58683
יש אצלכם שלוחה של אונברסיטת לטביה?
לימודים גבוהים בגרמניה ממקור 1ון 58689
מתוך אימייל ישן מידידי הגרמני, בנוגע ללימודי האלקטרוניקה שלו:
Actually I did not
have to take any test to be accepted at the University, that is why our
studies last longer and more people go there who actually should be working.
The average number of semesters needed to get the diploma was 15.1 last
year, which definetely is too much for a subject that should take 9
normally.

אין צורך להפליג אל מעבר לים בשביל תואר ראשון.
איום ונורא. 58410
התסריט השואתי הזה (כן שוב, באופן בלתי נמנע עולה השואה) של תורים ארוכים מול הקונסוליות הזרות עם דלתות סגורות ופקידים זעפניים מעורר בי אימה. נשבעתי לעצמי שזה לא יחזור.
לי כבר יש "מקלט ליום סגריר" (אני מעדיף לראות בזה בראיה יותר מציאותית כ world citizen impowerment) אבל משום מה אני כל הזמן מחפש-רודף אחר עוד מקלטים ולעולם אינני מרגיש בטוח, אולי ביציאה מישראל אגיע סופסוף למנוחה. אי אפשר לפנות אליהם בת"א?
די ברור לי באילו נסיבות השגת את ההולנדי, אבל לא את האמריקני. אפשר לשאול איך? מה לדעתך הערך המוסף?
איילים אלמונים מוזמנים לדלג. 58419
האמריקאי? סיפור ארוך שבטח לא מעניין את האיילים האלמוניים.
אסכם ואומר כי הוא כלל נסיעה לארה"ב, וראיון בעיר בופאלו המרוחקת שעל הגבול הקנדי.

הערך המוסף, לדעתי, הוא רב מאוד.
ראשית, שמירה על קשר רשמי עם המדינות שמהוות את המורשת התרבותית המהותית שלי ושל בני-משפחתי.
שנית, מבחינה אמוציונלית, אני חש קרוב הרבה יותר לחלום האמריקאי (גם אם זה רחוק מהמציאות) של חברה חופשית הבנויה על שיוויון וחירות, ולחלום האירופאי (גם אם זה צעיר, ועדיין רחוק משלמות) של שיתוף פעולה אזורי וקהילתי, בשאיפה לרב-תרבותיות אמיתית, ולביטול גבולות לאומיים, מאשר לפני דבריה של המציאות הישראלית הנוכחית.
אין ספק, חיי הם במידה רבה שאיפה לערכים שנמצאים בבסיס האיחוד האמריקאי והאירופאי, שמייצגים שאיפה עולמית להשתלבות ולשיתוף פעולה תרבותי ואתני, בניגוד מוחלט לפרדיגמה הישראלית (קרי: ציונית) של התבדלות ורומנטיות גזענית.

מובן כי קיים גם הפן התועלתני במעשיי - אני בהחלט רואה במקומות אלו מקומות מפלט אפשריים, באם יגיע המצב לכך שלא אהיה מסוגל להמשיך כאן את חיי, מבלי לעשות שקר בנפשי.

ומעבר לכל, קיימת השאלה האנושית הבסיסית, שמנקרת במוחו של כל אדם: היכן אהיה מאושר? ומשלב מסוים, היכן יהיו צאצאיי מאושרים?

וידוי אישי: לו הייתי במצב בו היה עליי לדאוג לצאצאים, לא הייתי נשאר כאן רגע אחד נוסף.
איום ונורא. 58583
פורטוגזית נגזרת של ספרדית? נשמע לי מפוקפק. אני לא לומד אף אחת משתיהן, אבל שמעתי פעם מיוצא ברזיל שפורטוגזית הרבה יותר מסובכת מספרדית, וקרובה יותר לאיטלקית (ולזה כבר יש השלכות מעשיות מבחינתך, אני מתרשם).

אבל אני כן מסכים איתך על שלוש מדינות (לא כולל אנדורה). מה עם אירלנד? לא נחשב אנגלית?

ואם יורשה לי לחטט, מה רע בשבילך בארץ דוברת הולנדית?
איום ונורא. 58590
אנסה לברר. סביר להניח שבפורטוגזית יש השפעות חזקות של ערבית, ופחות חזקות של לטינית (אם בוחנים את האיזורים שנכבשו לאורך השנים).

צודק, האירים מדברים אנגלית, אך איש לא מבין אותם.

הולנדית היא שפה קשה למדי מבחינה תחבירית, כך הבנתי, למרות שאני מקווה ללמוד גם אותה, בעתיד הקרוב.
איום ונורא. 58595
את האירים הבנתי מצויין. עם הסקוטים הייתה לי בעיה. כשרציתי להזמין מקום בהוסטל באדינבורו ענתה לי בחורה ואמרה we're on a first come first served basis וגלגלה כל R יפה-יפה על הלשון.
איום ונורא. 58597
מזלך שזה היה באדינבורו ולא בגלזגו.

למבטא של תושבי אדינבורו קל (יחסית) להתרגל. ככל שמתרחקים צפונה ומערבה המבטא הופך לפחות ופחות ברור עד שבאזור Kyle of Lochalsh זה הופך לגאלית.
מעשיה משעממת לחג 58623
גנבו לנו את האוטו כשהיינו בגלזגו, ואמנם התקשינו ביותר לנהל דיאלוג מפרה עם השוטרים. פשוט אי אפשר להבין מה הם אומרים.
השוטר חסר האונים הציע לנו לעבור לצרפתית, לשווא.

השוס המשעמם השני בסיפור הוא הפנים האבלות בהן בישר לנו השוטר על מציאת רכבנו הגנוב 'במצב מזעזע'. ואמנם, כשהתקרבנו לרכב השכור והפרוץ התקשינו להבליע את חיוכינו למראה הניירת, האשפה והגרביים המסריחות שנותרו במושב האחורי לחרדת השוטרים.
להגנתי יאמר שהייתי בכיתה ז'.

עדיין כאן? השוס המשעמם מכולם הוא שבמזוודות שנגנבו היתה גם מצלמה ידנית נהדרת ובה סט תמונות מוקפדות של אתר סטונהדג' מכל הזויות הרלבנטיות.

לילה טוב.
(הודעה אחרונה בז'אנר הודעות לילה טוב משמימות לחגים)
מעשיה משעממת לחג 58675
אני (למזלי) גרתי באדינבורו והתרגלתי למבטא תוך שבועות ספורים. אחרי שמתרגלים למבטא הזה, המבטא של תושבי גלזגו הופך ליותר מובן.
מעשיה משעממת לחג 58696
ואני תהיתי (מאוחר מדי, אחרי שהתסיים הטיול שלי בסקוטלנד, ובו לפחות אפיזודה אחת קצת משעשעת של חוסר יכולת להבין משפט שנאמר לי שלוש פעמים ולאט) מה היה קורה אם הייתי מבקש מהדוברת לנסות ולחקות מבטא אנגלי.
צחוק, צחוק, אבל אם למישהו יש ניחושים מושכלים בנידון, זה באמת די מסקרן אותי.
מעשיה משעממת לחג 59343
ואני תוהה למה, במקום להלחם במבטאים ולשקול מעבר לצרפתית, לא חשבתם פשוט לעבור לדף+עט. השפה הכתובה היא עדיין, למיטב הבנתי, אותה שפה.
האם זה יכול לקרות גם כאן? 57875
גם כאן הרכבות (בעיקר שעות העומס ביום א' וה') עמוסות מעל הקיבולת הרשמית של הקרונות.
גם כאן כבר היתה שריפה ברכבת.
יתכן שהכל היה נמנע אם הרכבת היתה עוצרת מיד עם פריצת האש. האם אין ברכבות האלו בלם חרום לשימוש הנוסעים?
האם זה יכול לקרות גם כאן? 57886
וואו, תודה על הלינקים! לא ידעתי שיש אתר כזה.

ראשית, יש כאן הדגמה נוספת של העקרון ש"אם אתה במקרה יודע מה באמת קרה, סביר שתגלה טעויות בעיתון".

שנית, הארוע מעורר אצלי תהיות לגבי תפקודו של איש-הביטחון שאמור היה להימצא על הרכבת. הייתי מצפה שכבר בשלב מוקדם של התפתחות השריפה הוא יבלום את הרכבת (יתכן שעשה זאת) ויפעיל את מטף-הכיבוי שאמור להמצא במעבר.

שלישית, אם שאלתך מתייחסת לרכבת הישראלית, ולא למצרית, אז התשובה היא שברכבות אלה, כמו גם בכל רכבות הנוסעים בישראל, ישנם בלמי-חירום לשימוש הנוסעים. ידוע אף מקרה של נוסעת ברכבת כזו, שהרכבת חלפה במהירות בתחנה בה חשבה לרדת (כיוון שלא היתה שם עצירה) ולכן היא מיהרה להפעיל את בלם-החירום, משל היה פעמון העצירה באוטובוס...

כיוון שכך, ואם מניחים שהבלמים גם פועלים, אינני חושב שמה שקרה במצרים עלול לקרות ברכבת ישראלית. אני משער שהרכבת תיבלם זמן קצר לאחר גילוי השריפה, ואז יתאפשר פינוים של כמעט כל הנוסעים תוך פגיעות מסוג שברים וחתכים בלבד, דרך הדלתות ודרך החלונות.
האם זה יכול לקרות גם כאן? 57908
לפי מה ששמעתי, הקרונות ברכבת המצרית היו עשויים עץ. אני מקווה שקרונות רכבת ישראל עשויים מחומרים דליקים פחות, ומי יודע - אולי אף מצויידים במערכות כיבוי-אש אוטימטיות (''ספרינקלרים'').
לא.. הם כבר דואגים לזה. 57911
נסעתי ברכבת ביום רביעי. היה שם תמהוני עם מטף אדום גדול, שהגיע צפונה לבנימינה ברכבת הפרברית, וחזר באותה רכבת דרומה. לא יודע איפה ואם הוא ירד - השתדלתי לבחור קרון אחר.
אז עכשיו כשאתה אומר את זה, אני חושב שאולי הוא הספרינקלר. נוסע הלוך ושוב ברכבת, בעקבות התראות/התרעות (?) חמות.
מה שכן, אני הייתי בוחר מישהו מגולח לעשות את זה, רק כדי שלא יחשבו שהוא מחבל שמתכנן לעשות פיגוע המוני באמצעות מטף אדום גדול.
האם זה יכול לקרות גם כאן? 57921
קרונות הנוסעים ברכבת ישראל אינם עשויים עץ, וכאמור - הם מצוידים במטפי-כיבוי. למיטב ידיעתי אין מתזים (ספרינקלרים), אולם מפעם לפעם מערכת מיזוג-האוויר במערכי ה- IC/3 מטפטפת מים צוננים על ראשי הנוסעים.
לידיעת הימאים 57925
התמונות ממצרים הזכירו לי את הקרונות הישנים והחורקים שעדיין מופעלים בקביעות ברכבת המהירה ת"א-חיפה. נראה לי שהם מעץ. בקרונות החדשים יש שטיחים סינטתיים אשר הינם *לעניות דעתי* דליקים במיוחד ופולטים גזים רעילים ביותר בהידלקם. אלא אם הג'יפה והמוחטות כבר יצרו מעטה חסין-אש.

(ועכשיו אם יהיה פיגוע ברכבת ואנשים יחנקו למוות מהשטיחים המחורבנים האלה, זו תהיה סיבה מצוינת להרגיש רע עם עצמי.)
(בחזוני חוליית מחבלים מסתננת לרכבת ישראל במסווה של החירשים שמסתובבים בקרונות ומנסים למכור חמסות. המחבלים מוכרים חמסות פסולות ומביאים קללה גדולה על עםישראל. כמה טוב שאפ'חד כבר לא קונה את השמעט'ס הזה)
(אני הולך ללמוד, סליחה)
האם זה יכול לקרות גם כאן? 57932
ראשית, בבקשה והעקרון שהצגת ברור וידוע.

שנית, זאת הסיבה, שהעלתי את הסוגיה.

שלישית, שאלתי התייחסה כמובן לארוע במצרים (אם הרכבת היתה עוצרת מיד אז היו נחסכים חיי אדם רבים?) וידוע לי, שיש בלמי חרום ברכבת בישראל.
מצד שני, התמונות נראות די רע וידוע לי, שהארוע קרה בשעה מאוחרת והרכבת לא היתה עמוסה במיוחד, כך שהנוסעים הצליחו לברוח מהאש לקדמת הרכבת עד לעצירתה. אם האש היתה פורצת בחלק הקדמי, סביר שהיא היתה מתפשטת מהר יותר לאחורי הרכבת, ואם הרכבת היתה עמוסה מאוד, לא היה ניתן לברוח מהאש.
מכאן השאלה שבכותרת.
מה קורה פה לעזאזל? 69460
זה בין-לאדן או קונספירציה של חברות התעופה להעלות את הפופולריות שלהן?

פלורידה 10 באפריל:
קליפורניה 23 באפריל:
אנגליה 10 במאי:
צ'כיה 10 במאי:
הודו 12 במאי:
מיצ, תזהר בדרכים.
69482
אני כמובן מנוע מלאשר או להכחיש שאני נהג קטר.
מה קורה פה לעזאזל? 130478
קוריאה הדרומית, היום:

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים