 |
ארבע לוחמות סיימו לראשונה קורס מפקדות טנקים | 3862 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
הפמיניזם זוכה לאהדת הקונצנזוס בישראל כשהוא מתועל לכיוון המיליטריסטי. זמן רב עוד יעבור עד שנהפוך לחברה אזרחית אמיתית. | |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
נשים משרתות כבר מזמן ביחידה שהיא סמל הכיבוש: מג״ב. החי״ר הקל והשריון ממלאים דווקא יותר תפקיד של הגנת הגבולות. דרישה לשוויון היא דרישה שנשים יוכלו להיות גם מתדלקות בתחנות דלק וגם נהגות אוטובוס. כל מקצוע. התלוננת כשנטע ברזילי נבחרה לייצג את ישראל באירוויזיון? או שגם זה מיליטריסטי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן אבל משום מה זה תמיד מתועל לכיוון הצבאי ולא לתידלוק או נהיגת אוטובוס. ייצוג נשי באירוויזיון הוא לא אישיו פמינסטי. ישראל יוצגה לראשונה ע''י אילנית ולאחר מכן היו גלי עטרי, עפרה חזה, ירדנה ארזי וגם דנה אינטרנשיונל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פרקטית אני עוד לא שמעתי על פמיניסטית שמתלוננת שאין ייצוג הולם לנשים בתחום פינוי האשפה | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בהתחשב בזה שהרבה מהפעילות המבצעית של לוחמים כולל שריון היא פעולות שיטור בשטחים ולא קרבות שריון עתירי טנקים, אז אני לא בדיוק מבין את הטרוניה של רון טל. או אולי אני כן מבין אותה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכתבה המקושרת ב"הארץ" כתוב כי "הוכשרו לאחרונה 15 חיילות כלוחמות טנק בחיל השריון", ואז ביתר פירוט - "נבחרו 30 לוחמות לביצוע הפיילוט ... במהלך הקורס נשרו ממנו חמש חיילות מסיבות שונות." אהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך עדות של לוחמת: בבוחן מסלול למשל שמים לבנות ספסל כדי לעבור את הקיר, אפילו לא מאתגרים אותנו שננסה לעבור בלי הספסל. בבר-אור ובבוחן מסלול מוסיפים לבנות 4-5 דקות לעומת הבנים. זה המון, בערך שליש תוספת זמן. עברתי את הבוחן מסלול בהליכה, בלי שהייתי צריכה גם לטפס על חבל. במסעות אנחנו הולכות פחות מהבנים ועדיין רוב הבנות בכלל לא יצאו למסע כומתה. כל בסיס הכשרה רוצה להתהדר באחוזים גבוהים של חיילים שעולים לגדוד. אז מה שבתכלס עושים זה להעביר את כולם. היתה איתנו למשל מישהי שהיה ברור לכולם שהיא לא מתאימה. לא עברה בר-אור, לא עברה בוחן מסלול, לא מסוגלת לרוץ 100 מטר בלי להישבר. למרות הכל היא עלתה לגדוד. העיקר שהסטטיסטיקה תיראה יפה. אצלנו לא היו מבחני כניסה ולא גיבושים. אפס סינון. הכריחו את המג”ד שלנו לצרף בת לחפ”ק... נודה על האמת אף בת לא היתה מספיק טובה כדי להשתלב בחפ”ק. התערבו למג”ד בשיקול המבצעי כי תדמיתית זה לא נראה טוב שבגדוד מעורב כל החפ”ק מורכב רק מבנים. כשאת מגיעה לפעילות מבצעית אין לך תוספת זמן ואין לך ספסלי עזר. הערבים בכפרים לא יחכו לנו. אם יש קיר – צריך לעבור אותו; אם יש עליה – צריך לטפס אותה מהר; אם עוברים בין בתים בכפר עוין – צריך לרוץ ביניהם מהר. את ב’ריל טיים’ וצריך לעמוד בקצב של הבנים. אנחנו נמצאים באזור עוין ואי אפשר להשאיר בחורה מאחור. אז מה קורה בפועל? בחורה שלא עומדת בקצב ההליכה מעכבת את הכוח. ככה מורידים את הרף גם לבנים ופוגעים בכשירות המבצעית. זה מסוכן. לפחות לפי כתבה זו, תיאורי הלוחמת נתמכות במספרים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם זה נכון שהצבא מכניס ליחידות לוחמות לא מתאימות אז זה חמור מאוד. האם מצאת הצלבה לטענות האלה באתרים שאינם בעלי אגנדה כל כך מובהקת נגד שירות בנות? (הלוגו שמופיע על המחקר המצוטט בכתבה הוא של "מרכז ליב"ה - ליבה יהודים בציבוריות הישראלית". מעולם לא שמעתי עליהם לפני כן אבל אני חושד שגם להם היתה אגנדה מובהקת נגד שירות הבנות עוד לפני ביצוע המחקר) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחומים רבים אני מתקשה למצוא מידע מהימן באתרים שאינם "ימניים". לכן אין לי דעה נחרצת בנושא זה וברבים אחרים. אשמח מאוד להיווכח בתוצאות מהימנות הסותרות נתונים אלו. בכ"ז, לאחר חיפוש זריז באנגלית הגעתי לוושיגנטון פוסט שדיווח על מחקר שנערך בחיל הים האמריקאי, ותוצאותיו: ללוחמות סיכוי כפול להפצע בקרב, הן מפספסות יותר בכל כלי נשק שנבדק ומתקשות לפנות פצועים. יחידות שאין בהן לוחמות השיגו מהר יותר את יעדיהן הקרביים, במיוחד כאשר לצורך כך נדרש שימוש בנשק כבד. למעשה, אפילו גברים שלא אומנו כלוחמי רגלים השיגו תוצאות טובות יותר מאשר נשים שכן. בבדיקות של מאמץ אירובי התברר שהרבעון העליון בקרב הלוחמות הקביל לתחתון בקרב לוחמים ועוד... (1000 עמודים). תוצאות המחקר, אם יש צורך לציין, נידחו על-ידי הדרג הפוליטי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? נשים לא זהות ביכולותיהן הפיזיות לגברים? לגנוז! הפי סי אוכל כל חלקה טובה. אני לא מבין את זה. הרי יש מספיק תכונות שבהן נשים עולות על גברים. אז למה אי אפשר לקבל שיש לגברים תכונות (רובן פחות רלבנטיות בעולם המודרני) בהן הם עולים על נשים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך דיון מהסוג הזה עדיין מתנהל? ברור לך, אני מניח, שיש הרבה (מאד) בנות שכושרן הגופני מתעלה על רוב הבנים שמתגייסים למסלולים הללו. אנחנו לא מדברים על אליפות העולם באתלטיקה ואפילו לא על סיירת מטר"ל. מדברים על שריון ותותחנים(!). מה פתאום לחסום את המסלול לכל הבנות רק כי בנים בממוצע קצת חזקים או מהירים יותר? זה כמו לחסום מזרחים מהפקולטה למתמטיקה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני אמרתי לחסום? כל הדיון כאן הוא על מניעת הורדת הסטנדרטים. לאף אחד כאן אין בעיה עם בנות שעומדות בסטנדרטים הישנים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתוך המאמר שפתח את הדיון: "בנות משרתות היום כטייסות, חובלות ולוחמות 669 ועוקץ “בכל המקומות האלו יש סינון קפדני, סבבי מיונים וגיבושים קשים שעוברות הבנות לפני שבכלל מתחילות בהכשרה. אצלנו לא היו מבחני כניסה ולא גיבושים. אפס סינון. אם את בפרופיל המתאים את יכולה להיות לוחמת. מה שקורה זה שבנות לא מבינות לאן הן נכנסות ולפעמים כשהן מתעוררות זה מאוחר מדי”." ז"א הבעיה של גברת שמעונוביץ' (גם אם ניקח אותה במילתה, ואני לא רואה סיבה לעשות את זה) היא עם המיון של יחידה ספציפית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו? כשהמסננת שפועלת על הבנות זהה לזו שפעלה קודם על בנים אין שום בעיה. אבל כאשר יחידות אמורות לעמוד במכסה מסוימת של בנות ומורידות לשם כך את הסטנדרטים יש בעיה. מה אתה מנסה לומר? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מנסה לומר, ואני אומר, שאם שמעונוביץ' אומרת אמת, אז בכל היחידות מלבד יחידה אחת יש מסננת זהה, ולכן אני לא מבין מאיפה הסקת שיש יחידות (בלשון רבים) שמורידות את הסטנדרטים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כי, בוא נודה על האמת - בחי"ר רגיל (לא סיירת פלח"ן וכו') ובוודאי בשריון ותותחנים, אני אישית לא שמעתי על בנים שעפו מהמסלול כי לא הצליחו לעבור את הקיר או עשו בר אור ב 12 דקות. בכל פלוגה יש כמה בנים כאלה, והם עולים לקו בדיוק כמו כולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה איתי בקורס קציני חי״ר צוער שלא הצליח לעבור את בוחן ״אסון טבע״. הוא נאלץ כל יום חמישי בערב לנסוע מבה״ד 1 לווינגייט, לעשות את הבוחן שוב כל שישי בבוקר ולצאת משם הביתה או לחזור לבה״ד 1 אחר כך, וככה כל שבוע עד לסיום הקורס. הזהירו אותו שאם לא יצליח לעבור עד לסוף הקורס, לא יקבל את הדרגה, אבל בטקס הסיום הוא השתתף כמו כולם וקיבל את הסג״ם, למרות שלא הצליח לעבור את הבוחן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מבין? וזה עוד קורס קצינים. כאן מדברים על טירונות שריון | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האנלוגיה שלך במשפט האחרון, זאת שלא ממש קשורה לנושא, מעידה עליך דברים לא כל כך טובים. אני מקווה שזאת עדות שקר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידעתי, יש כזו הטייה. קטנה, אך קיימת. אני לא חושב שיש לה משמעות (זו הייתה הפואנטה). אפשר מבחינתי להחליף את הפרובוקציה הקטנה הזו ב-"אי קבלת נוצרים לפקולטה לפיזיקה" (גם הההכרה שלי בהטייה הלא חשובה הזו מעידה עלי דברים לא טובים?) או לראות בה ניסוי מחשבה היפותטי, ולשקול את הטענה: אם התפלגות הכישרון המתמטי אצל אשכנזים הייתה קצת מוזחת לרעה לעומת שאר האוכלוסייה, אז היה צריך לחסום בפניהם את הקבלה לפקולטה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המאמר לא נערך בחיל הים (Navy) אלא בחיל הנחתים (Marine). המאמר בוושינגטון פוסט הוא מאמר שמתבסס על הדלפה מגמתית של ארבע עמודים מתוך המחקר. הדלפה מאוחרת יותר (ההדלפה המקורית הייתה ב-10 לספטמבר, ההדלפה השנייה הייתה ב23 לספטמבר) של סיכום המחקר הראתה שמדובר בהדלפה מגמתית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שלוש חידות לשבת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(כחידה, זה קצת שקוף מדי; הגוון והגודל של יריעת ההסוואה מספיק שונים מהסביבה.) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הארץ: "שתי מועמדות לגיוס עתרו לבג"ץ בדרישה לאפשר להן להתגייס כלוחמות בשריון. בעתירה טוענים עורכי דינן של הצעירות כי 'אי שילוב נשים בתפקידי לוחמות חוד מהווה פגיעה מהותית בזכותן לשוויון'. באפריל הורה כוכבי לבטל פיילוט לשילוב לוחמות בחיל, אף שהוא הוכתר כהצלחה." | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נו, כי פיילוט מתאים לחיל האויר, לא לשריון, דא! | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לי שווה אזכור כי אחת העותרות היא תושבת התנחלות, מפני שנושאי הדגל של המלחמה בשירות הבנות הקרביות גם הם באים משם. יתכן שהמתקפה הדו-ראשית (ליברמן-לפיד) כנגד הפונדמנטליזם הדתי בישראל היא מוצדקת מבחינה טקטית ואלקטורלית. אבל, בינינו לבין עצמנו כדאי שנכיר בכך כי הציבור הדתי בישראל (כולל הסקטור החרדי) הוא די מגוון ויש בו לא מעט חלקים שהם די פתוחים ודי ליברלים ביחס לתדמית שלהם המופצת אצל חילונים. ובהיפוך נוסף, אני חושב שזה רק מעיד כי הריצה למלא כל גחמה של האולטרה אורתודוקסים (כמו למשל הפרדה במופעי בידור. ממתי הופעת בידור הפכה לבית כנסת?), היא יותר בעיה של השלטון החילוני מאשר של הציבור הדתי. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |