האם אתם חוששים משפעת החזירים? | 3122 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
האם אתם חוששים משפעת החזירים? | 3122 | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
מישהו רוצה להסביר לי למה הוא מודאג? |
|
||||
|
||||
לפי כל הנתונים בהדבקת בני־אדם (ולא מחקרי חיות וכדו') השפעת הנ"ל גורמת לאחוזי תמותה רגילים עד נמוכים יותר לעומת שפעת עונתית רגילה. |
|
||||
|
||||
שפעת החזירים הגיעה לקיבוץ שלי, ועושה רושם שבקרוב אני אצטרך להוציא שבוע-שבוע וחצי על להיות עם שלושתך הילדים בבית, אחד אחרי השני, ואחר כך לעבור בעצמי מחלת חום לא קלה. אני מאוד מודאג מזה שהשפעות הגיעו גם לקיץ. |
|
||||
|
||||
לפני כמה ימים, אמר דני קושרמו (בטון מתנצל) שהציבור לא נכנס לפאניקה. מפתיע בהתחשב בעובדה שהתקשורת עושה כמיטב יכולתה להכניס אותו לפאניקה. מי שכן נכנס לפאניקה (באופן לא מפתיע) זה ראש הממשלה, שכבר הורה על רכישת חיסון שעדיין לא קיים, שיעילותו לא הוכחה ושלא ידוע עדיין אם ואילו תופעות לוואי יש לו (ושווה להזכר בהתקף הפאניקה הקודם בפרשת החיסונים נגד שפעת ומקרי התמותה שכביכול קרו בעקבותיהם). צריך לזכור דבר חשוב: בכל שנה מתים בישראל משפעת רגילה לחלוטין מאות אנשים, בארה"ב מתים ממנה עשרות אלפי אנשים ובעולם כולו בין רבע לחצי מיליון. קצת פרופורציות. |
|
||||
|
||||
"ושווה להזכר בהתקף הפאניקה הקודם בפרשת החיסונים נגד שפעת ומקרי התמותה שכביכול קרו בעקבותיהם". ?? כלומר, אני ממש לא זוכרת. על מה אתה מדבר? |
|
||||
|
||||
הנה: |
|
||||
|
||||
למה לי שאני או מכריי ימותו משפעת זו או אחרת? שפעת רגילה היא מחלה נוראה וכמוהה היא שפעת החזירים החדשה אם יש חיסון לשפעת רגילה (שעובד על בסיס נגיף מומת) למה שלא יהיה חיסון שעובד לשפעת החזירית? |
|
||||
|
||||
יהיה, השאלה רק מתי. בעצם יש עוד שאלות: מה תהיה היעילות שלו ואילו תופעות לוואי יהיו לו. |
|
||||
|
||||
"הבהלה לפיתוח חיסון נגד שפעת החזירים מעלה כמה סוגיות עקרוניות, וביניהן השאלה מדוע לא מפותח חיסון מקומי. פרופ' ברכה רגר מזכירה שיש לישראל מה לומר בתחום חיסוני הביוטק" (פרסומת עצמית) |
|
||||
|
||||
אם נהיה אקטיבים נתחיל לרדוף אחרי הזנב של עצמנו ובסופו של דבר נהפוך להיפוכונדרים. כ''כ, די בהזכרת שמו של מרפי בשביל להיות בטוח שדוווקא אלה שייסגרו הרמטית לכל כניסה בקטריאלית הם אלה שהמערכת החיסונית שלהם תהיה חלשה והתמונה שלהם תפורסם בעמודי החדשות אחרי זמן קצר. |
|
||||
|
||||
אחוזי התמותה גבוהים בהרבה משל שפעת רגילה (פי 5 או 6), ועמודים על כ-0.6%. והיא מדבקת פי 10. במשרד הבריאות מעריכים שבמהלך החורף כ-2 מיליון ישראלים ידבקו בוירוס, כך שצפויים כ-12,000. בנוסף, פרופיל קבוצת הסיכון שונה מהשפעת אליה אנחנו מורגלים, ונראה והתפלגות ההרוגים מרוכזת יותר סביב צעירים, לעומת סביב ילדים וזקנים. גורמים העשויים להשפיע על התחזית: (א) החיסון שיפתוח (אם כי כרגע מסתמן שתופעות הלוואי שלו חמורות מהרגיל, ההשפעה שלו מתחילה רק כחודש אחרי שהוא ניתן, והוא אפקטיבי לזמן מוגבל של כמה חודשים). (ב) התחזקות הנגיף. המהלך הנורמלי של נגיף שפעת הוא כזה שבמהלך החורף המחלה הופכת לאלימה יותר, וייתכן שהסטטיסטיקה של 0.6% היא תשתנה לרעה. אבל הסיבה העיקרית בגללה אני מודאג, היא שאני בקבוצת סיכון (גיל + מחלה כרונית המחמירה אפיל במהלך שפעת סטנדרטית). |
|
||||
|
||||
בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים ידועים שאובחנו באמצעות בדיקות דם (ובוודאי עוד כמה אלפים שלא אובחנו), מכאן שאחוז התמותה, במדינת ישראל נמוך מ0.1 אחוז, כנראה קרוב יותר ל0.01 אחוז (1 ל10000). בויקיפדיה נטען שבמדינת ישראל ב2005 מתו 3000 איש משפעת, ושבשנה רגילה בין 10 ל20 אחוז מהאוכלוסייה נדבקים כלומר, אם נניח שב2005 נדבקו 15% מהאוכלוסייה, שפעת רגילה קוטלת כ0.28 אחוז מהחולים. על מנת ששפעת החזירים תקטול, בקצב התמותה הנוכחי, ובהנחת תמותה של 0.01 אחוז, 3000 איש, היא צריכה להדביק 30 מליון בני אדם. המסקנה: השפעת לא מסוכנת. |
|
||||
|
||||
השיעור העולמי הוא כ-0.6%. אז כן, אם שיעורי התמותה בישראל יהיו נמוכים פי יותר מ-60 מאשר בשאר העולם, החישוב שעשית נכון. אבל אפילו אם יתמזל מזלנו או שיסתבר ששירותי הרפואה כאן באמת יוצאים מהכלל זו אופטימיות מאד מוגזמת. הנתונים שהבאת לגבי שיעורי הדבקות ושיעורי תמותה נכונים1 לתקופת החורף. אין בישראל תקדים לשיעורי הדבקות, אשפוז ותמתותה משפעת בעונה הזו של השנה. ההערכה האופטימית ביותר של משרד הבריאות, מדברת על 33% מהאכולוסיה שידבקו במחלה בישראל, במהלך החורף. 1 אולי. הם נשמעים לי קצת גבוהים מידי, אבל אולי הם נכונים לישראל. |
|
||||
|
||||
יש לך מקור לשיעור התמותה? ואיך בכלל מחשבים אותו? כמה אנשים מתים מדי שנה משפעת בחודשי הקיץ? תרשה לי לנחש שהמספר הוא לא 0. |
|
||||
|
||||
אולי כתבת את זה כבדיחה, אבל כנראה אתה לא טועה בהרבה. |
|
||||
|
||||
מקובל לטעון שזה בגלל שבחורף נמצאים הרבה במקומות סגורים ולא מאווררים (רק מחוממים). |
|
||||
|
||||
המזגן גם הוא לא מספק איוורור טוב. הוא גורם לאנשים לסגור את כל החלונות. |
|
||||
|
||||
ובקיץ אנשים נמצאים בחולצה קצרה בחדר קפוא. |
|
||||
|
||||
כמה זה כבר "קפוא" של קיץ? עשרים ושתיים מעלות? זה מרגיש קפוא כשאתה נכנס מחום תל-אביבי מהביל, אבל זה הרבה יותר גבוה מהטפרטורה בחוץ בחורף. |
|
||||
|
||||
As far as i know, the chance to get a flu is not dependend strictly on the absolute temperature value, but on the temperature gaps you experience between room/outside and such. (Or AC on/off).
Also, when it is cold in the winter people are dressed appropriately for ti, while in the summer when you enter a 18 degree air conditioned office with your short shirt, it will be colder for you than in winter time. |
|
||||
|
||||
Just to note to my response above, there is some connection to temperature, since the body body does need to put some resources on warming up when in cold environment and not dressed properly, and then the immune system tends to lower its activity.
|
|
||||
|
||||
יש לויקיפדיה עוד רעיונות: |
|
||||
|
||||
Thanks, interesting.
I am not sure the human and guinea pigs immune systems are so similar. And maybe i also refered to general kinds of 'cold' deseases and the flu has a specific more temperature oriented specific mechanism. But i am far from being an expert in that stuff, hopefully someone with more knowledge here will share some of it with us. |
|
||||
|
||||
טוענים כאן שהמחלה עוברת יותר טוב דווקא באוויר קר ויבש. אוויר מזגן הוא אוויר קר ויבש. למיטב הבנתי בחורף האוויר בממוצע קצת יותר לח מאשר בקיץ. מה לגבי אירופה? מה לגבי הודו? |
|
||||
|
||||
מבחן בהסקה סטטיסטית: "בישראל יש מוות אחד כתוצאה מהמחלה, וכמה אלפי חולים... מכאן ששיעור התמותה של המחלה נמוך מ-0.1 אחוז" ציינו לפחות 2 כשלים בדברי האייל (25 נק'). |
|
||||
|
||||
הנה "כשל": מוות שני כתוצאה מהמחלה. |
|
||||
|
||||
מישהו יודע אם היתה בהריון או בקבוצת סיכון כלשהי? |
|
||||
|
||||
2 קבוצות סיכון - משקל עודף, ואמונה דתית. |
|
||||
|
||||
שבוע אחרי, ובינתיים שיעור התמתוה העולמי הוא 0.76%, והשיעור בישראל הוא 0.3% (and counting). |
|
||||
|
||||
אין לאף אחד צל של שמץ של מושג מהו "שיעור התמותה העולמי" מהמחלה. אחוז המתים מכלל המאושפזים עומד על 0.4 - 0.5, גבוה פי 5 לערך מהתמותה משפעת רגילה. נתוני התחלואה מצביעים על כך שהמחלה "מדבקת פי 2" מכלל השפעות האחרות גם יחד. אפשר אם כן להעריך שהתמותה משפעת וסיבוכיה תהיה השנה גבוהה פי 10 לערך מהממוצע השנתי. איך זה מסתדר עם ה 700 המפורסם של משרד הבריאות? זה לא. |
|
||||
|
||||
אני לא מבין מאיפה הנתונים, 0.1 אחוז מתים מקרב המאושפזים בשפעת רגילה פירושו שבשנה מתאשפזים כמליון איש משפעת (ע"פ 1000 מתים). מגוחך בעליל, כנראה שאחוז התמותה בקרב המאושפזים עם שפעת רגילה גבוה בהרבה מ0.1 אחוז וגם מ0.5 אחוז וכנראה שגם יותר מאחוז (כלומר 100 אלף מאושפזים בשנה, משפעת). |
|
||||
|
||||
בזמנו ביססתי את ההערכות הללו על נתונים מאתר WHO והטבלאות שלו בנושא. היום כבר אפשר לקרוא בערך H1N1 בוויקי ולראות שאילו היו הערכות ריאליות. עם זאת הערכה כי השפעת החדשה "מדבקת פי 2" מתגלה כהערכת חסר משמעותית - השפעת מתפשטת מהר יותר מכל מחלה מתועדת אחרת. צריך לזכור שהמגיפה עוד לא החלה. |
|
||||
|
||||
אם היא מתפשטת אז איך עוד לא החלה? |
|
||||
|
||||
שלב ההתפרצות הכלל עולמית (או ארצית לעניינינו) עדיין לא התרחש. אנחנו בפלאטו ומזדחלים לקראת התפרצות. עם מעט עשרות אלפי חולים מאובחנים בעולם, וכמה מאות מתים, הדבר היחיד ה''מגפתי'' כאן הוא שמדובר בזן חדש של נגיף, ושההתפשטות הגיאוגרפית מהירה ביותר. בארץ - מעט אלפי חולים מאובחנים, פחות מעשרים הרוגים - אפשר להניח בביטחה שפחות מאחוז מהאוכלוסייה נדבק עד עכשיו. זה פחות מכל זן נפוץ של שפעת עונתית. יש לצפות שמספר הנדבקים יעלה בסדר גודל עד נובמבר. |
|
||||
|
||||
"הרוגים"? אולי תבחר בשם "אלרמיסט"? |
|
||||
|
||||
אני לא ממש יודע מה ההבדל בין הרוגים לנפטרים. כולם מתים באותה מידה. ולמה "אלרמיסט"? |
|
||||
|
||||
הרוגים: בפעולות אלימות כתאונות או רצח. נפטרים: במיטת חוליים אלרמיסט נהנה לצלצל בפעמוני אזעקה, ולהשתמש בביטויים דרמטיים (כמו "הרוגי שפעת"). |
|
||||
|
||||
נרצחי השפעת. נטבחי השפעת. שפעת החזירים - היטלר של ממלכת הוירוסים. |
|
||||
|
||||
אם כך השם לא ממש מתאים לי. זו היתה יותר שגיאת ניסוח מאשר הנאה צרופה. |
|
||||
|
||||
ע', יש מצב שאת/ה חוזר לכאן לספר כיצד שרדת את המגפה שהסתיימה זה עתה? |
|
||||
|
||||
אין לך לב!? |
|
||||
|
||||
לא מודאג כלל, כי...זו שפעת קלה מן השפעות העונתיות, לפחות ממה שהבנתי עד כה. הסכנה הגדולה הקשורה בה היא קירבתה הגנטית לשפעת הספרדית של שנות העשרה של המאה הקודמת, שהכחידה תוך זמן קצר כחמישה אחוז מאוכלוסיית העולם. משום הקירבה הגנטית, טמונה בשפעת החזירים סכנה גבוהה (יחסית לזנים אחרים) שמוטציה אקראית תתמיר את הוירוס המחולל אותה לוירוס ההוא. *אבל*, ישנו סיכוי טוב (עפ"י הערכתי הלא מלומדת) שמי שיחלה בגירסתה הנוכחית, יהיה מחוסן גם בפני הגירסה הקטלנית, אם זו תבוא. למעשה, זהו אולי מה שקרה עם השפעת הספרדית לפני 90 שנה: בניגוד לצעירים דאז, רבים מן המבוגרים התגברו על הוירוס עקב התחסנותם ע"י גירסה מתונה שלו שכנראה פקדה את העולם כמה עשרות שנים קודם לכן. משום כך, יתכן שעתה עדיף ללקות בוירוס כל עוד הוא בגירסתו החזירית. יתרון נוסף להידבקות עתה היא שמי שיממש את הסיכוי הקטן למות מן הוירוס הנוכחי, יזכה למה שלא יזכו לו ההמונים שיפלו כמו זבובים כשיגיע הדבר האמיתי - סיקור חדשותי אישי, כולל שמו המלא בעמודים הראשונים (תזכורת: דיון 503). שבוע נפלא, א. נ.ב.אזהרה חמורה: הכותב אינו רופא ויתכן אף שהוירוס עצמו כבר קנה לו שבת במוחו ויצר תגובה זו. משום כך אין לראות בהצעה הנ"ל משום המלצה לפעולה כלשהי או להמנעות מפעולה. כל הנוהג אחרת שם את נפשו בכפו ואת כפו על קרן הצבי. |
|
||||
|
||||
בגינה שלי מסתובבים חזירי בר ואוכלים מהקומפוסט, ומדי פעם הם מתעטשים ועושים רעשים משונים. לקחת אותם לרופא? |
|
||||
|
||||
לא, החזירים כאן זה סיפור אחר, יש להם מגפת שחפת. |
|
||||
|
||||
את מבלבלת לגמרי: לא מגפת שחפת, אלא מגפיים לרפת. |
|
||||
|
||||
נדבקתי, עבר, הלאה. |
|
||||
|
||||
בסרט הזה כבר הייתי עם פאניקת הסארס ושפעת העופות. |
|
||||
|
||||
אהבתי... כמובן שעדיף לזרום עם הזרם ולגבי סרטים ..ראה מי השחקנים זה חשוב... |
|
||||
|
||||
בזמן האחרון החוואי מסתכל עלינו אחרת, ועכשיו הגיעה לפה משאית עם תמונה של נקניק מחייך על הצד. מה זה יכול להיות? |
|
||||
|
||||
יכול להיות שזה חג הביקורים? יום הורים או משהו כזה. |
|
||||
|
||||
דרך אגב, למישהו יש סטטיסטיקה על בריאות של שוורים לעומת אנשים? |
|
||||
|
||||
משרד הבריאות: כ-700 ימותו משפעת החזירים |
|
||||
|
||||
השאלה המעניינת אם זה בנוסף לאלו שימותו משפעת רגילה (כלומר מספר המתים השנה יהיה כפול משנה רגילה) או כולל (שאז זה אותו מספר כמו בכל שנה). בכל מקרה, 700 מתים זה מספר קטן שלא מצדיק את הפאניקה. |
|
||||
|
||||
בהתחלה כתוב "700 מקרי תמותה, בעיקר של צעירים". בהמשך ציטוט מפי מנהל צוות טיפול מגיפות בישראל, פרופ' דני אנגלהרד: "לצערי, מדובר ב-700 אזרחים צעירים שימותו מהמחלה". אזרחים צעירים אינם ילדים ואינם זקנים. דרך אגב, מאיפה מספר הקסם 700? אני חושב ש־723 זו תחזית שנשמעת מדויקת יותר. |
|
||||
|
||||
723 זאת תחזית מדויקת באופן מוגזם. 700 זאת תחזית מדויקת באופן אמין. |
|
||||
|
||||
אתה נשמע לי קצת אלרמיסט, והספירה הזאת מגמתית ומוטה. מתוך ה-23 האחרונים, לפחות 5 הם מקרים של אנשים שהתאשפזו באמת בגלל שפעת החזירים, אבל ימותו מחיידק בית החולים. לפחות שניים הם עוברים של נשים שחלו בחודשים הראשונים להריונן, ועוד 7 הם דתיים שמתו מבושה כשרק חשבו לקשר אותם עם מושג של חזירים. |
|
||||
|
||||
במחשבה שניה: מישהו שם התבלבל בעיתוי. אין בזמן הקרוב דיונים על התקציב. חבל, מכיוון שהם הצליחו להמציא משהו שנשמע הרבה יותר משכנע מאשר טיעוני סל התרופות השגרתיים. |
|
||||
|
||||
"דבר ריאתי נגרם על ידי אותו חיידק האחראי למגיפת הדבר שקטלה על פי הערכות בין שליש אוכלוסיית ליותר מחצי מאוכלוסיית אירופה במאה ה-14 וזכתה לכינוי "המגיפה השחורה"...לפי ארגון הבריאות העולמי מדובר באחת המחלות המדבקות המסוכנות ביותר, העשויה להרוג אדם תוך 24 מרגע ההדבקה. ... המשטרה הקימה מחסומים סביב העיר, שאוכלוסייתה מונה כ-10,000 בני אדם, והצוות הרפואי מבצע חיטוי והורג מכרסמים, חרקים ופרעושים. ... כמה בני אדם ניסו להימלט מהעיר לאחר שהתברר כי אדם שלישי מת במחלה." |
|
||||
|
||||
למרות ההילה המפחידה שיש לדבר, הרי שהיום, בניגוד לשפעת, לדבר יש טיפול יעיל - אנטיביוטיקה. השאלה היא אם למדינה בה מופיע הדבר מספיק אנטיביוטיקה לכל האוכלוסיה (כטיפול מונע - אין חיסון). לפי מה שסיפרו לי בימי ריענון של פיקוד העורף, לישראל יש (וכן תכנית חלוקה ארצית). מצד שני תגובה 273006. |
|
||||
|
||||
מישהו יודע משהו על עוד מוקדים של המחלה במחנות של צה"ל, חוץ ממה שפורסם על כלא 4? |
|
||||
|
||||
כן. ביחידה בה משרת בני לקו (לפחות) שניים במחלה (באופן עצמאי, הם לא נדבקו זה מזה). עבר עליהם בצורה קלה עד מאוד. מה ש(סטטיסטית) מצביע על כך ש(כנראה) היו עוד מקרים של המחלה במחנות של צה"ל. __ אולי הוא ירחיב בנושא, אם יש לו מה. |
|
||||
|
||||
היחידה בצפון? (אם אפשר לשאול) |
|
||||
|
||||
כן |
|
||||
|
||||
דרך אגב, הרב עמאר בחר לצרף לחתימתו את אלו של הרב עובדיה יוסף, הרב עזרא בר שלום ועוד צ. ב. עלום שם. אני מנחש שמדובר ברב ציון בוארון, שותפם לפוטש הלילי נגד ידו הכבדה של הרב שרמן. |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |