 |
ליברמן ממליץ נתניהו | 3072 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כן, מדהים אפילו. אני הייתי מצפה שהוא ימליץ על ג'ומס. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא הופתעתי, ואף הפסדתי תריסר ש"ח בהימור וירטואלי כושל תגובה 504513. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ליברמן עובד יפה בין שני מנהיגי המפלגות הגדולות. בניגוד לישי ששם את ש"ס בכיס הליכוד מההתחלה, ליברמן שומר על עמדת כוח (ואולי מיקוח וסחיטה) במרווח שבין הליכוד לקדימה, ויש לו אינסטינקטים בריאים של סוחר סוסים. אני לא בטוח שיש לו משהו מעבר לכך להציע, כי כראש "מפלגת שנאה" (אנחנו נראה לערבים מאיפה משתין הדג) הוא כנראה ימשיך לרכב על הסנטימנט הלאומני שהתחזק אחרי המלחמה בעזה. מה יעלה בסופו (או בסוף מפלגתו)? "שינוי" של לפיד (אנחנו נראה לחרדים מאיפה משתין הדג) נעלמה, אבל ש"ס (אנחנו נראה לנשים, לחילונים, לאשכנזים ולערבים מאיפה וכו') חיה ובועטת. יתכן ששרידות של מפלגת שנאה תלויה במוקדי שנאה מגוונים שמאפשרים אסטרטגיות שונות של פעולה פוליטית. אני הייתי מציע לליברמן לייצר שנאה לקבוצות נוספות כדי להמשיך בתנופה הפוליטית לאורך זמן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א. ליברמן שונא גם סמולנים, לא רק ערבים. ב. זה לא רק שהוא עובד יפה בין המפלגות הגדולות, זה גם שמשום מה הכתבים והפרשנים יוצאים מגדרם כדי להוסיף לו כוח. בהיותם, כללית, בעלי נטייה ''שמאלנית'', ייתכן שהם לא מודעים לתוצאות דבריהם, אבל כיוון שמהרגע הראשון הם הכתירו אותו כמי שכל הקלפים בידו - מה שלא היה כך בהכרח - זה מה שהם עשו בפועל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחרי שליברמן עבד צמוד עם נתניהו והליכוד בעבר, בתפקידים שכנראה דורשים אימון ומעמיקים היכרות, ובלי קמפיין ליכוד שנועד למשוך לפחות קצת מהקולות שאיבד לליברמן, למה בכלל נדמה למישהו שיכול היה לחבור לליבני על חשבון הליכוד? מופנה גם לברמנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה מניע את ליברמן? (רעיון לסקר?) לדעתי, חיזוק מעמדו האישי ומפלגתו האישית, בדרך להנהגת הימין ומשם לראשות הממשלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך, למה נסע בדחיפות למינסק? מי ביקש מהקהילה היהודית ברוסיה הלבנה להזמין אותו? האם מפעיל אותו גוף ממשלתי / אוליגרך / מאפיה חובקת עולם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפנייה היתה משגרירות בלארוס בישראל. מעלה את ההימור על FSB. מי עוד יממן אותו ב-11 מיליון שקלים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי שני המאמרים לא היתה סתם ככה פניה ביוזמת השגרירות אלא ליברמן תכנן כבר לפני כמה חודשים את הנסיעה, אולי כדי לפגוש חברים (עשירים?). כדי לקבל אשרת כניסה לבלארוס צריך פניה רשמית מגורם כלשהו בתוך בלארוס. כיון שכך, ביקש ליברמן מהקהילה היהודית הזמנה והם שלחו הזמנה לפי בקשתו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכון! ציטוט: "אחד מראשי הקהילה היהודית בבלארוס סיפר אתמול ל"הארץ" כי כשבוע לפני הגעתו של ליברמן למדינה הוא קיבל פנייה * משגרירות * בלארוס * בישראל * ונתבקש לשלוח הזמנה רשמית מטעם הקהילה היהודית לליברמן. "ביקשו ממני אז שלחתי. אני עושה מה שמבקשים ממני ולא שואל שאלות", סיפר ל"הארץ". " ברור האינטרס של ליברמן לקבל ויזה בעזרת גורם לא רשמי, ברור האינטרס של הקהילה היהודית לא להסתבך עם השלטונות במדינה שאינה מופת לדמוקרטיה וזכויות אזרח, לא ברור האינטרס של שלטונות בלארוס להפעיל את השפעתם... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל מיד בפיסקה שאחרי כן השגרירות מכחישה. המשך ציטוט: "בשגרירות בלארוס בישראל הכחישו אתמול כי היתה פניה מטעמם לקהילה היהודית עם בקשה כזו והבהירו כי השגרירות מטפלת אך ורק בביקורים רשמיים. ליברמן תכנן את הנסיעה למינסק כבר לפני כמה חודשים ותיאם את התאריכים לימים שלאחר הבחירות." ברור שכולם משקרים, מי פחות ומי יותר, אבל ברור גם שמי שיזם את המהלך, גם אם הצליח להפעיל איזה חבר בשגרירות, הוא ליברמן, ומי שהוא בעל אינטרס אישי בוער להפיץ בתקשורת דיסאינפורמציה ומסכי עשן מסתוריים הוא ליברמן, בטח ובטח שיותר מהשגרירות. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לגבי "ברור שכולם משקרים", איש הקהילה היהודית אמר שכן, השגרירות אמרה שלא. יש חוק בלוגיקה (שכחתי את שמו) שאומר שלא שניהם משקרים. ודווקא די ברור מי... לא הבנתי למי בוער להפיץ בתקשורת דיסאינפורמציה ולמה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיס־אינפורמציה הזו באמת שקרית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אולי לא. סך הכול מינסק עיר מקסימה, כל כך מעניינת, מ-ש-ג-עת, ופברואר זו ה-עונה, בדיוק כשהשלג מתחיל להאפיר. יעד מועדף לכל מי שמחפש חופשה פרטית בעיתוי סתמי שבכלל נקבע מראש. הזדמנות לפגוש אנשים מעניינים מצמרת השלטון הנאור והדמוקרטי, ולשוחח איתם על שום דבר חשוב בעצם. והגישה כל כך קלה, כל מה שצריך זה לתאם עם מכר בשגרירות בלרוס בישראל, שייתן עצה טובה לראש הקהילה היהודית לבקש עבורך ויזה. רק שלא יגיד אחר כך בטעות שזה מהשגרירות, כי לא נעים, כולם יבואו ויבקשו גם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת ההודעות המצחיקות :) מקבל תרושם שמה שיפיל אותו בסופו של דבר יהיו "עסקיו הביןלאומיים הענפים" כמו שהגדירו כמה פרשנים. יש משהו אירוני בעובדה שעם כל הבעייתיות של האיש ודעותיו דווקא שחיתותו האישית המסתמנת תהיה לו לרועץ. במערכת הפוליטית הוא הצליח בענק,יצר לגיטמציה לרעיונות שלא חשבתי שיכנסו בכלל לדיון הציבורי המרכזי ואפילו לא עורר נגדו שום קול מחאה משמעותי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הוא בחקירה כבר תשע שנים. אתה מוכן להתחייב שדווקא *השנה* החקירה תסתיים בכתב אישום? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היום בידיעות: ליברמן מדבר על נסיעתו המסתורית למינסק" מישהו קנה את העיתון, ומוכן להחכים אותנו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ציטוט ציטוט: "בשגרירות בלארוס בישראל הכחישו אתמול כי היתה פניה מטעמם לקהילה היהודית עם בקשה כזו והבהירו כי השגרירות מטפלת אך ורק בביקורים רשמיים". קרי, היתה פניה לא רשמית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
להיפך - קרי, הביקור היה רשמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם באופן רשמי הם מטפלים רק בביקורים רשמיים, אז ביקור שמטופל באופן לא רשמי הוא ביקור לא רשמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טיפול רשמי רק בביקורים רשמיים איננו אומר שטיפול כזה ניתן *לכל* הביקורים הרשמיים. וודאי לא לביקור שעלול להשאיר רושם עז מדי:) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ללבני יש היכרות אישית קרובה עם ליברמן. הוא אחראי למינויה ב-96' למנהלת רשות החברות הממשלתיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדרישה של לבני לרוטציה היא סחטנות שלא גרועה מהסחטנות האופיינית של ש"ס. מילא לדרוש שינויים בקווי היסוד, אבל זו ממש חוצפה לדרוש ראשות ממשלה, כשבעליל לא השיגה רוב קואליציוני ולא תיקו קואליציוני (כמו שהיה ב-84'). גם כן פוליטיקה נקייה. אם ללבני יש זכות לדרוש רוטציה, מדוע לליברמן או לאלי ישי אין זכות כזו? גם הם הכרחיים להקמת ממשלה. ברור שנורמה שבה ראשי מפלגות שהפסידו דורשים שותפות בראשות הממשלה היא הרסנית וסחטנית. הבעיה היא לא שיטת בחירות, אלא העדר תרבות פוליטית, בעיקר אצל השמאל שיכול להרשות לעצמו להתנהל איך שבא לו בעידוד התקשורת. בתרבות פוליטית תקינה הצד שהפסיד מודה בהפסדו, ולא עושה תרגילים מדיפי ניחוח רע כמו לבני עכשיו, או פרס ב-1990. דמיינו לעצמכם את התמונה ההפוכה - ביבי בתפקיד של לבני, כאשר ללבני הזדמנות להקים קואליציה בתמיכת המפלגות הערביות. התקשורת הייתה מהללת את הלגיטימיות של ממשלת שמאל צרה, ומזדעזעת אם ביבי היה מנסה להפוך יתרון חסר משמעות במנדט למסיבת ניצחון ולתביעה לרוטציה. אופן ההתנהלות של לבני מצדיק רטרואקטיבית את מה שכתב עליה ארי שביט. בין היתר כתב שהיא לא מעמיקה, ובאמת אין דבר מטופש יותר מאשר להתייחס באופן נבער כזה לשיטת הבחירות שלנו, כאילו היא נותנת יתרון כלשהו למפלגה הגדולה ביותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במילה שמאל את מתכוון לציפי ליבני? מעניין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניתקלתי בלא מעט אנשים, שאינם מתענינים בפוליטיקה לעומקו של ענין, המייחסים לליבני שמאלניות מסוימת, לדעתי עקב היותה אשה ולא מתלהמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי איזו הגדרה לבני לא בשמאל המדיני (להבדיל משמאל כלכלי-חברתי)? משום שהיא לא תומכת בזכות השיבה? לבני סירבה להקים ממשלה עם ש"ס, משום שלא רצתה להתחייב על שלמות ירושלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לבני ציונית ולכן לא בשמאל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. אז עכשיו שמאל = אנטי ציונות? זה מבית מדרשם של מי שסבורים ש"שמאל זה אני ושניים וחצי החברים שלי"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה שהתגובה של האלמוני נכתבה בציניות. ואם זה לא נכון, התגובה מדברת בעד עצמה, וכולנו מבינים לבד כמה היא מגוחכת (ולכן, אגב, נראה שהיא נכתבה בציניות). מסוג התגובות שראוי להשאיר ללא תגובה, אלא אם כן יש לך משהו חכם או מצחיק להוסיף. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא ממש מצחיק, אבל תמיד בקריאה ראשונה אני מתבלבל בין ציונות לבין ציניות. ולהשלמת התמונה, צינית באנגלית: Holly |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
gout: פודגרה, צינית (המחלה) holly: צינית (הפרח) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין דבר כזה באמת שמאל מדיני להבדיל משמאל כלכלי-חברתי. ההגדרות הללו משבשות כל דרך לחלוקה פוליטית ברורה ויוצרות אפשרויות נהדרות להסחת הדעת ולטשטוש. צריך להבדיל בין השקפות כלכליות-חברתיות שהן שמאל וימין והשקפות מדיניות שהן יונים וניצים ועוד תיאורים מתחום הזאולוגיה. בד"כ זה מסתדר שאנשי שמאל נוטים להיות יונים. לא תמיד אנשי ימין נוטים להיות ניצים אבל היונים שבהם אינם שמאל. ציפי ליבני אינה מתונה בתחום המדיני ולא שמאל חברתי. השיפוט הוא מאד פשוט: על פי המעשים ולא הדיבורים. היא היתה בעלת גישות ניציות לגבי עזה. היא למעשה לא עשתה שום דבר לגבי תהליך שלום (בלי הא הידיעה) כלשהו זולת דיבורים על יונים וכד'. היות שאנחנו חיים בעולם יחסי: יחסית לליכוד, לש"ס, לליברמן ואחרים בימין העמוק, ציפי ליבני היא מתונה אבל נץ מתון ולא יונה. החלק השני של הסחת הדעת היא ההתעלמות מהמיפלגה שמאחוריה: צחי הנגבי, עתניאל שנלר, זאב בוים וכד'. לא התחשבנתי כאן עם מפלגת העבודה ה"שמאלנית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניצים, יונים, שמאל, ימין הם אכן מונחים מקובלים בסוגיות דנן. האם "מתון" הוא קיצור ל"קרוב לדעותיי"? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. מתון הוא אחד שמוכן לדבר, מוכן לפשרות ומניח שמולו עומדים בני אדם ולא רק מושגים ותפיסות עולם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
במה מתבטאת הנציות המתונה שלה? לצאת למלחמה כשיורים על אזרחיך יומם ולילה, זה אפילו צ'מברליין לא היה מעלה על דעתו לא לעשות. למעשה הוא יצא למלחמה כשירו על חיילים פולנים, לא על אזרחים בריטיים. והוא לא הפסיק אותה באמצע, כשהירי עוד נמשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא נכנס כאן לויכוחים על מערכת היחסים שבינינו לבין הפלסטינאים מאז אוסלו. אחזור ואומר: למרות הרטוריקה המתלהמת של ארגון החמאס, הן בע"פ והן בכתב, היו תקופות שהוא ישב בשקט; אינני בטוח שאין לנו בכלל אחריות לכך, שהוא בחר לירות קסאמים ולא לשבת בשקט ולבצר את שלטונו בעזה לא רק מבחינה צבאית אלא גם כלכלית. אסתפק בזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טוב שלפחות אתה זוכר תקופות בהן חמאס ישב בשקט יחסי, ומכיר בכך שזה קרה באחריותנו. למשל לאחר הריגת אחמד יאסין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה היה לפני חיסולו של יחיא עייש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קודם לחיסולו הספיק יחיה עייש לשגר פיגועי התאבדות שקטלו כ-100 אזרחים ישראלים. האחרון שבהם התבצע חודשיים וחצי קודם לחיסול ובו מצאו את מותם 22 איש באוטובוס חמש בת"א, במטען שהוכן ע"י עייש עצמו. איזה אינטרס הוביל לדעתך את ממשלת ישראל לגדוע שקט יחסי זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אופס, התבלבלתי בשנה, הפיגוע בקו חמש לא היה האחרון ולא חודשיים וחצי לפני חיסולו של עייש. האחרון היה בירושלים, בקו 26, ארבעה חודשים וחצי קודם לחיסול. אך שאלתי בעינה עומדת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חודש לאחר חיסול יחיא עייש, התפטר כרמי גילון. גילון רצה לפרוש לאחר הישג. ההישג הזה חיסל את פרס בבחירות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה שחיסל את פרס בבחירות הם הדיווחים בתקשורת על הסכם עם עראפאת על השעיית הפיגועים עד אחרי הבחירות. זה, והעובדה שהוא יסכים לחלוקת ירושלים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר חטאו של עייש וסיבת חיסולו היו פיאור הקריירה של גילון, שאולי אף הניח לו להמשיך בהכנת פיגועים והכשרת אחרים (למשל מוחי א-דין א-שריף) עד לסמוך לפרישתו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כרמי גילון התפטר בגלל שבמשמרת שלו נרצח רבין. הוא רצה להתפטר מיד אחרי הרצח אך נשאר עוד כמה חודשים לפי בקשת פרס. וכל זה לא קשור בכלל ליחיא עייש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכלל לא קשור. רק מעניין למה התפטר מיד לאחר חיסול יחיא עייש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבה נשתמש בהיגיון: אם העובדה שבין הפיגוע האחרון של יחיא עייש למותו עברו ארבעה חודשים וחצי מלמדת שעייש פרש מדרך הטרור ולא היה צריך להיות מחוסל, הנה העובדה שעברו חודשיים בין חיסולו לגל הפיגועים מלמדת לפי אותו הגיון שלא היה שום קשר בין החיסול לפיגועים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נורא קל למתג את קדימה כמפלגת שמאל. אנשי הליכוד שבה (במיוחד אולמרט, הנגבי אך גם ציפי) מדברים על ''התפכחות'' מהדרך הישנה והמוטעית שהייתה מנת חלקם. בעוד אנשי העבודה שבה (איציק, רמון ) מדברים על הסתבאותה של מפלגת העבודה ועל חוסר יכולת להשפיע על כלל הציבור מתוכה. אסייג ואומר שיש כמה ''ניצים'' אשר לא ממש התבטאו בנוגע לעזיבת המפלגה אך נראה כי הם נמצאים עדיין בצד הימני של המפה (שטרית ועזרא למשל) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שטרית? מאיר שטרית היה יונה הומה של הליכוד עוד בשנות התשעים. נדמה לי שהוא אפילו היה אחד מהבודדים בליכוד (ואולי אף היחיד?) שלא התנגדו להסכם אוסלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היו גם אסעד אסעד ורוני מילוא | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ואללה, לא זכרתי (לפחות את מילוא הייתי צריך לזכור). ועל כך הגיעה הסיסמה הניצחית של איוב קרא במאבקו להשגת המקום השמור לדרוזים בליכוד בבחירות 96': 'איוב קרא- כי אסעד לא נאמן לליכוד.' נשבע לכם, זאת הייתה הסיסמה. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |