 |
בעקבות הפיגוע בגוש עציון צה''ל נערך ל''משטר הפרדת תנועות'' | 2481 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
עכשיו רק נשאר לראות מתי יטילו עוצר על גברים עקב ריבוי המקרים של תקיפה מינית ואונס, ויאסרו על נסיעתם בכבישים רגילים עקב נטייתם לרצח בכבישים (87% מתאונות הדרכים הקטלניות מערבות גברים בלבד). תרבות, גנטיקה, מבנה אישיות דפוק, טסטוסטרון - לא משנה מה הסיבה, הגיע הזמן לשים לזה סוף! |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
יפה כתבת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"משטר הפרדת תנועות" זה "Movement Apartheid"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם התנתקות ויישוב מחדש לא נשמעים טוב בתרגום לענף הנורדי של השפות ההודו אירופיות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היחידים ששמעתי שמדברים על "יישוב מחדש" זה המתנחלים כשהם מדברים על השאיפה שלהם לגבי הפלסטינים. בחברון לדוגמה אמר לי מנתחל שכל הבתים הנטושים הם בגלל שהפלסטינים עזבו להתיישב מחדש בירדן. אם מחליפים את "ירדן" ב-"מזרח" התרגום לענף הנורדי נשמע נהדר לדעתי. (גודווין!). איך נשמעת "התנתקות" בתרגום לענף הנורדי של השפות ההודו-אירופאיות? Befreiung? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
judenfrei הוא "חופשי מיהודים" ולא "התנתקות" בגרמנית. אם תתקשר לדוגמה למקבילה הגרמנית של בזק ותבקש שינתקו לך את הטלפון תוך שימוש במונח judenfrei סביר להניח שלא תקבל את מבוקשך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עם קבלת התכנית בממשלה, הכריז שרון כי עד סוף שנת 2005 לא ישארו יהודים ברצועת עזה. "לא ישארו יהודים" = Judenfrei |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיון היה על איך נשמעות המלים ''התנתקות'' ו-''יישוב מחדש'' בגרמנית. הביטוי ''לא ישארו יהודים'' לא הועלה לדיון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וכל השאר התממות גרידא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ושיבושם גם לך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בסופו של דבר, תמצית הכיבוש = "זכויות יתר לכובש", אי לכך תוקם תנועה להפסקת הכיבוש. מעקרונות התנועה החדשה: א. די לכיבוש עבר הירדן המזרחי ע"י משפחת המלוכה ההאשמית המושחתת. ב. די לכיבוש עבר הירדן המערבי ע"י "חוד החנית של האומה הערבית", קרי אש"ף. ג. די לכיבוש בבל, אשור, ארם, מצרים הקופטית, קירינאיקה הברברית, פיניקיה (וכו'), ע"י האומה הערבית האימפריאליסטית. ד. די לכיבוש מכה, מולדת בני קורייש היהודים, ע"י משפחת המלוכה הסעודית המושחתת. ה. "ינותקו" המתנחלים הערבים הקולוניאליסטים מהשטחים הנ"ל... (מסתבר שלא רק השמאל יכול להשפריץ סיסמאות) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כבר מזמן ראינו שאתה מומחה גדול בסיסמאות; שני שליש מהתגובות שלך היו סיסמטיות. אבל אולי אתה צודק וכל הסיסמאות סביבנו הן סיסמאות השמאל. "שתי גדות לירדן-זו שלנו זו גם כן", "יהודי לא מפנה יהודי", "תנו לצהל לנצח" וכו' סיסמאות כתומות ושחורות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 338808 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ד. בני קורייש לא היו יהודים אלא פאגאנים. זה השבט של מוחמד עצמו. שבטים יהודיים היו ק'רייטה וחייבר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מאד מתסכל שאתה כותב משהו וכאילו שפכת מים. במחשבה קרה-ראציונלית- הכיבוש גורם לנו יותר נזק מתועלת. מה תאמר על כך? שג'ינגיס חאן כבש את כל אסיה? שבריטניה כבשה רבע מהעולם? נכון, תהליך הדהקולוניזציה בבריטניה נעשה גם עקב שיקולים רציונליים שהנזק רב על התועלת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם כשאתה בא לתרגם את "Duty Free" אתה בוחר ב"לא ישולם מכס" במקום לבחור ב"פטור ממכס"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תפנה לרשות הפלסטינאית ותבקש להגר לעזה.הם אחראים על המדיניות שם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אם תתקשר לבזק ותבקש להתנתק, לא יגרשו אותך מהבית לאחר שיוודאו שאתה יהודי (למדתי כבר שראוי להזכיר את המובן מאילו, היו גם ערבים באותם שטחים שפונו, הם נותרו במקומם). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אתה אומר? היו ערבים באותם שטחים? איזה מזל שאמרת את זה. אחרת מה הייתי עושה. למד אותי עוד - הערבים הללו - היו להם זכויות הצבעה לכנסת ישראל? וזכויות תנועה חופשיות? וזכות לבנות את בתים לילדיהם? וגם בשבילם הרסו מטעים של יהודים בתואנת "חישוף"? וגם כשפגעו בהם יצא הצבא החזק במזרח התיכון למסע נקמה שגבה עשרות הרוגים? וגם בשביל שהם יגיעו לים הטילו עוצר על כל הישובים שסביבם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
את לא צריכה לכעוס, המוטו של קהלת הוא הבל הבלים הכל הבל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בניגוד לתגובה 338791, תגובה 338799 ותגובה 338800? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
338799 היא לא דמגוגיה (לא בדקתי את האחרות), אלא הסבר מה משמעות המילה התנתקות בשפתינו המתחדשת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"היו גם ערבים באותם שטחים שפונו, הם נותרו במקומם" איפה בדיוק היו הערבים? בגוש קטיף? בנצרים? בניסנית? באלי סיני? בדוגית? (והמובן מאליו הוא שאם תתקשרו לבזק הגרמנית ותגידו שאתם רוצים judenfrei באמת תקבלו ניתוק) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר תמיד להסביר שחשבת ש-judenfrei זה כמו french fry. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה ההבדל באמת? את תפוחי האדמה של ה-judenfrei שוטפים קודם? ה-french fries מגיעים במנות קטנות יותר, שמוגשות בגסות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מפליא אותי שיש כאן דיונים כמעט מתמטיים על הרציונליות של דברים, אך כשמגיעים לתחומים מסויימים אז אפשר למצוא בכניסה: rational frei
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומה עם עקומת Frey? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, אבל אם תתקשר לבזק, ותודיע להם שהטלפון שלך גזול והקו נעשק ממישהו אחר, אז אולי הם כן ינתקו אותך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כפר דרום: "בשנות השלושים רכש הפרדסן טוביה מילר קרקע בשטח של 260 דונם מערביי האזור ונטע במקום פרדס. במהלך מאורעות תרצ"ו (1939- 1936) ננטש המקום ומאוחר יותר נמכרה הקרקע לקק"ל. ב-1946 יושב המקום, ע"י גרעין של הפועל המזרחי, כחלק מ-11 הנקודות - תוכנית להקמת ישובים בנגב בטרם קביעת גבולות תוכנית החלוקה, על מנת לקבוע עובדות ולהשפיע על הגבולות העתידיים של המדינה היהודית." "במלחמת ששת הימים (יוני 1967) כבש צה"ל את רצועת עזה וחצי האי סיני מידי מצרים. מספר הצעות עלו ליישוב המקום מחדש ביהודים, בעיקר לאור העובדה שלא הוקמו תחתיו יישובים ערביים. ב-1970, כשלוש שנים לאחר המלחמה הוקמה במקום היאחזות ישראלית בעידודה של ראש הממשלה דאז גולדה מאיר. ב-1988 אישר שר הביטחון דאז יצחק רבין את אזרוח המקום וב-1989 עלה גרעין הקבע." הבנת את זה מר ברוך ? מילות המפתח הן "רכש" ו"לא הוקמו תחתיו", עכשיו מי גזל ממי ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל פעם שהיו מעלים בארץ טענות מעין אלה, היה משרד הלןץ משתדל לשענע ''להנמיך'' אותן,(למשל הבעלויות על הרכוש היהודי בחברון). אם אתה רוצה לשחק במישור הבעלויות , תצטרך לפתוח את חוק האפוטרופוס לנכסי נפקדים. יבואו אליך עם תעודות בעלות כשרות על פי כל חוק בעלי בתים מבקעה ועוד שכונות בהן גרו עשירי ירושלים הערביים וכך בכל הארץ. אז אל תכנס לשדה מוקשים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אנחנו דיברנו על כפר דרום, הוא היה שייך ע''פ כל קריטריון ליהודים, עד שבא יהודי אחר וגירש אותם. מה קרה בירושלים זה סיפור אחר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על פי דבריך , שום דבר לא שייך לשום דבר. הכל אוסף של אטומים. אני לא תופס כך את הדברים. מלחמת השחרור הסתיימה בצורה מסויימת; אנחנו הפסדנו מספר מקומות ביניהם כפר דרום, גוש עציון, בית הערבה, הרובע היהודי בעיר העתיקה. הרווחנו- כבשנו הרבה יותר וגם דאגנו לרוקן את המקומות מתושביהם. חלק ברחו לבד וחלק "קיבלו הצעות שאי אפשר לסרב להן". חלק נשארו בתחומי ישראל כ"נפקדים נוכחים". כדי שיהיה לנו בסיס חוקי, הוקם משרד האפוטרופוס לנכסי נפקדים וחוקקו החוקים המתאימים. איך אתה יכול להפריד את הדברים? אם אתה רוצה ששם המשחק יהיה קדושת הקניין אז תתכונן שיש הרבה יותר בעלי קניין ערבים שקניינם הוחרם מיהודים שקניינם נלקח. עדיף לא להשמש בטעונים הקנייניים. דוגמא: ערבי שהיתה צלו וילה בירושלים החליט לנסוע לחו"ל עד שוך הקרבות; אולי היו גם יהודים כאלה. הוא נפקד והיהודי-לא? התכוונתי שהקרקע של טעונים קנייניים היא קרקע ביצתית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה כנראה אינך יודע כיצד בנוי דיון, עליך למצא מה היתה השאלה המקורית (האם הקו שאותו רוצים לנתק מבזק גזול) ולהתיחס אליה. אני ממליץ בחום על קצת (הרבה) משנה/תלמוד/גמרא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתלמוד הבבלי מסופר על הפרדסן שקנה בשנות ה-30 את אדמות כפר דרום. זה היה הדיון. רוצה גם רש"י? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על האדמות שנקנו בכסף רב (30 ל"י) גידל האיש תאנים, שמהן אשתו הייתה מכינה עוגה כה טעימה, שמי שהיה אוכל ממנה היה אומר "יבורך הפרדסן ותבוך זכות הקניין". | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה כבר לא בתלמוד הבבלי, אלא בבבלוד התלמי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העבודה מתקתקת? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רב יושבי חבל עזה עברו יישוב מחדש במזרח, זו הגאוגרפיה של הארץ הזו... זה נכון שפלשיטנאי הארץ הזו לא רוצים ליישב את יהודיה מחדש במזרח , אלא הם רוצים ליישב אותם מחדש בים התיכון. ולסיכום disengaged / dIsIn"geIdZd / adj. באד-ווין.
a frei; b (uncommitted) nicht [politisch] engagiert |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שאנחנו כבר רגילים אצל קובעי המדיניות שלנו, גם הפעם הפיגוע בגוש עציון הוא רק עילה, ולא סיבה, לתחילת יישום תכנית "האפרטהייד התנועתי" שהיתה מוכנה במגירה מזה זמן רב. ראו למשל: http://www.nrg.co.il/online/1/ART/997/116.html חובבי הקונספירציות אף יטענו שמטרת החיסול התורן בג'נין היתה בדיוק לייצר עילה כזו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש לי רעיון מקורי: אולי תוכנית המגירה הייתה מוכנה כי הפיגוע היה צפוי? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מן הסתם זו אחת הסיבות שהכינו אותה. החשוב הוא שלא מדובר על תגובה טקטית לפיגוע אלא על החלטה אסטרטגית ליישם תכנית שהיא שדרוג של "תכנית הקנטונים" הוותיקה של שרון: כל השטח לנו, בלי פלסטינים. ללכת עם ולהרגיש בלי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני עדיין לא מבין: איך העובדה שהייתה תוכנית מגירה מוכיחה שזה לא היה צעד טקטי? האם לא ניתן לתכנן מראש תגובות טקטיות לפעולות צפויות-בסבירות-גבוהה? אם היה מדובר באירוע לא-קשור (למשל: פיגוע בשטחי הקו הירוק או רצח ישראלי שנכנס לעיר פלסטינית) אולי הייתי מקבל את טענתך. אבל זו הייתה התגובה הטקטית הטבעית ביותר לאירוע הזה. אני בטוח, למשל, שלמדינת ישראל יש תוכניות מגירה טקטיות מתאימות גם לשני התרחישים בסוגריים לעיל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל לו, באמת, "זו הייתה התגובה הטקטית הטבעית ביותר לאירוע הזה" לא נראה לך שהיא הייתה מיושמת כבר מזמן? הרי זה ממש לא האירוע הראשון מסוגו... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אחרי אירוע יחיד כזה היה צריך להגביל את תנועת הפלסטינים? לא, כי זה לא מעיד על תופעה של פיגועים כאלה. האם אחרי שני אירועים כאלה היה צריך להגביל את תנועת הפלסטינים? כנראה שעדיין לא. אם כך, צריך לקבוע גבול מסויים בין האירועים ה"ראשונים", לבין המצב שבו זו כבר תופעה מסוכנת. הגבול הזה צריך להיות לא רק מספרי, אלא להתחשב גם במצב הפוליטי. סביר להניח שלצה"ל היו שתי מגירות לתוכניות: "לפני ההתנתקות" ו"אחרי ההתנתקות". אין דין פיגועים לפניה כדין פיגועים אחריה (אל תבקש ממני פירוט. לי אין את הידע המתאים כדי לפרט). אגב, את התהייה שלך היה כדאי להפנות דווקא לעומר: למה שרון לא ביצע את הפעולה הזאת בהזדמנות הראשונה שהייתה לו? למה שרון נתן הקלות לפלסטינים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, טוב, אני דווקא מסכימה עם עומר - אפילו עד כדי הטענה הקונספירטיבית. לא אתפלא אם החיסול האחרון תוכנן כדי להביא את הפיגוע ואתו את ביצוע התוכנית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זו כמו הטענה ששרון ביצע את ההתנתקות כדי למנוע פינוי ישובים בעתיד. הבעיות בטענה הזאת הן: א) אין שום ראיה לכך חוץ מחוסר אמון בשרון. ב) שרון לא ביצע שום פעולה שאיש שמאל שהיה מיישם את ההתנתקות לא היה מבצע. כלומר, הטענה הזאת מתבססת על האמונה שפינוי ישובים ימנע פינוי של ישובים נוספים בעתיד. אם זה המצב, הרי שהתקווה השמאלנית ליציאה מהשטחים לא ריאליסטית. מכאן, שאין טעם להיות שמאלני, וכולנו יכולים כאיש אחד להצביע לאיחוד הלאומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראיון עם דוב וויסגלאס ב''הארץ''. הוא הסביר במילים מאד ברורות שמטרת ההתנתקות היא לעצור את התהליך ביו''ש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש קישור? (חוץ מזה, סעיף ב' הוא העיקרי בעיני. קיימת סתירה בין הטענה הזאת לתפיסה השמאלנית. אני מעדיף את התפיסה השמאלנית.) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דב ויסגלס אכן התבטא כך, דבר שבאופן צפוי לחלוטין גרם נזק למעמד ישראל בעולם והקטין משמעותית את כמות הנקודות אותן היא צברה בעקבות ההתנתקות (בחוגים היותר מתמצאים). מטרת התבטאות זו היתה עשיית נפשות בדעת הקהל בארץ במיוחד במרכז הליכוד, למען ההתנתקות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, זו טענה אחרת. אני דווקא נוטה להניח שאם שרון מצפה למנוע פינוי נוסף של יישובים, זו יותר תוצאת לוואי של ההתנתקות. מטרתה העיקרית, לדעתי, הייתה למנוע את העמדתו למשפט. ואין לי מושג מה היה עושה איש שמאל במקומו - חוששתני שכבר זמן רב לא היה איש שמאל בקרבה כלשהי למועמדות לשלטון, אפילו. אני רק מנסה למצוא הסבר הגיוני לפחד הנורא שתוקף את שרון בכל פעם שיש הפסקת אש כלשהי, וגורם לו לבצע עוד איזל חיסול או ''פעולה'' בשטחים כדי להיחלץ ממנה. אולי ההסבר בבגיוני הפעם הוא הרצון ל''הפרדת התנועה'' (גם כאן יש שמות יפים לאפרטהייד). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי שטוען ששרון ביצע את ההתנתקות כדי למנוע פינוי התנחלויות נוספות בעתיד, יש לו על מי שיסמוך. בין היתר, על ההגיון, על ההיסטוריה של שרון ועל ההיסטוריה הישראלית בכלל (גם בגין חשב שהסכם השלום עם מצרים מבטיח לישראל את היכולת להחזיק בגדה וברצועה). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ניחוש: מי שבטוח ששרון ביצע את ההתנתקות כדי למנוע פינוי התנחלויות בי"ש, גם לא האמין מלכתחילה וגם עד שלב מאוחר יחסית, שהוא יבצע צעד זה. דעתי היא שהוא ביצע צעד זה בגלל סיבות אחרות ואילו עניין חיזוק ההתנחלויות בגדה היה משהו שבין תוצאת לוואי אפשרית רצויה עבורו, לבין טיעון עבור דעת הקהל הימנית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא, הניחוש שלך שגוי, לפחות מבחינתי. דווקא הייתי בטוח שההתנתקות תצא לפועל בסופו של דבר, ובמיוחד לאחר שהכנסת אישרה אותה בחוק. ושאלה: למה, לדעתך, הוא ביצע את ההתנתקות? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז זהו, שאני לא ממש יודע. יש כמה מנהיגים בארץ ובאזור שלפחות נדמה לי שאני מבין את הראש שלהם, לפחות מבחינת המערך הרגשי במה שנוגע לחיינו (שמיר, פרס, ערפאת, ברק, אבו-מאזן (קצת), אסד (קצת), ביבי ועוד כמה). שרון אינו נמנה על קבוצה זו. יש מעט קשר בין החלטותיו בשלבים שונים של חייו הפוליטיים ויש גם מעט קשר בין מה שהוא אומר למה שהוא חושב ולמה שהוא עושה ויותר מכל, יש לו כושר הישתנות גבוה, מה שמקשה עוד יותר על הבנת מניעיו בזמן נתון. אני רק יכול לומר שלפי תחושתי, אצל שרון, כמו אצל שאר ראשי המדינה בעבר, טובת המדינה כפי שהם רואים אותה היא השיקול המכריע בד"כ בעניינים חשובים, יותר מאשר שיקולים אישיים/מפלגתיים. אצל ביבי אגב, עד כמה שאני תופס אותו, שיקול זה הוא הנמוך ביותר בקרב ראשי ממשלת ישראל עד כה (זה עדיין לא אומר שאין זה שיקולו העיקרי - נגיד 55% לעומת ממוצע של 80% בקרב שאר ראשי ממשלת ישראל). אבל בעצם זה אינו הנושא. אם תרצה אוכל לומר לך בקצרה את הסיבות בגינן תמכתי אני בהתנתקות (אם כי לא אוכל כרגע להכנס לדיון באשר לתקפותן). מכיוון שגם אני "סובל" הן מהתכחשות השמאל לי והן מזו של הימין, יתכן שלפחות את חלקן חולק עימי הנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאם עלה בדעתי שהדרך הטובה ביותר למנוע פינוי התנחלויות בעתיד הוא לפנות אותן בהווה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אפשר גם לא להקים אותם מלכתחילה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבעיה עם זה היא שחץ הזמן גובר עלינו. האופציה הזאת נסגרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
התכוונתי לקשר לתגובה שעסקה במכונות זמן, אבל איבדתי את הקישור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פירסמתי אותה במקומך, בעוד חמש שנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה רוצה שיאמינו לך אתה צריך לתת את הלינק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעוד שנתיים הוא נתן את הלינק. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון לזאת תגובה 543031? זאת בכלל האלמונית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפסקה הראשונה במאמר המלונקק: "לפני מספר חודשים התבקש צה"ל על ידי הדרג המדיני להכין תוכנית הפרדה בשטחים, כמהלך משלים לבניית גדר ההפרדה במרחב התפר ולתוכנית ההתנתקות. המטרה היתה להפסיק עד שנת 2008 את התלות הכלכלית של ערביי השטחים בישראל, למנוע כניסה של פלשתינים לתוך תחומי הקו הירוק לצורך חיפוש עבודה, וליצור הפרדה מוחלטת בין מערכות החיים של הישראלים והפלשתינים בשטחים." לי זה נשמע אסטרטגי, לא טקטי. אלא אם תרצה לטעון שזוהי תגובה-מראש טקטית-מתמשכת לפיגוע הזה ולכל אלו שבוודאי יבואו בעתיד. אבל אז לא ברור לי אם תיתכן פעולה ישראלית שאותה לא תגדיר א-פריורי כ"תגובה", ולא ברור איזו משמעות אתה מייחס למונח "אסטרטגית". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברור שיש לממשלה אסטרטגיה, ושרוב התוכניות הטקטיות משתלבות בה (בטח כאשר אלה תגובות על אירועים צפויים). עכשיו תשווה בבקשה את הטענה הזאת עם תגובה 339041. (אגב, הצגת כל הזמן את התוכנית של שרון כבעלת אינטרסים "ימניים". האם האסטרטגיה של שרון כפי שהיא מתבטאת בפסקה שציטטת סותרת באופן כלשהו את האידאולוגיה השמאלנית?) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה מסכים איתי שהמהלך האחרון הוא *גם* חלק מתכנית אסטרטגית *וגם* תגובה טקטית, כלומר שהפיגוע בגוש עציון היה *גם* סיבה לו *וגם* עילה תקשורתית, דייני. לי זה עולה יותר, אבל זה המקסימום שאני יכול לקוות לו בדיון הזה. אני לא יודע מהי "האידאולוגיה השמאלנית", אבל אם אתה רואה במהלך האסטרטגי כפי שהוא מתואר בכתבה בNRG (תסתכל בכל הכתבה, לא רק בפסקה שציטטתי) משהו שעשוי אפילו להזכיר מדיניות שמאלית - אני לא חושב שאדע מאיפה להתחיל להסביר לך. פערי ההבנה בינינו הם פשוט גדולים מדי. רוצה לינקים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא רק צפוי, אלא שגם קרה בפועל פעמים רבות מאז עלה אבו-מאזן לשלטון ומאז תחילת הרגיעה. אשמח אגב להפנייה למספרים. אותו היגיון גם עומד בבסיס הטיעון שאומר שמאחר והיתה מלחמה אחת עם עירק ונותרה תוכנית מגירה למקרה שזה יקרה שוב, מוכיח ש...? טוב, זה מעט פשטני - הרי יש כאן גם את מרכיב הנפט שאמור לעלות ולרדת סימולטנית.... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנתי מה אתה טוען. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני טוען שעצם המוכנות למה שעשוי לקרות ועל אחת כמה וכמה למה שכבר קרה, אינו מעיד על רצון שזה יקרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם ככה, אתה מסכים איתי. יופי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ומטרת החיסול התורן של בכיר הג'יהאד האיסלמי הייתה הפיגוע בחדרה. ביקשנו - קיבלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בקול ישראל הודיעו שרוצח חמשת האנשים בחדרה שוחרר מהכלא הישראלי לפני כחודש. זה משנה משהו? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זה יכול לשנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למשל, אולי ישראל שגתה בכך ששחררה את הרוצח-לעתיד מהכלא, וזו טעות חמורה יותר מאשר ההתנקשות בחייו של רוצח אחר? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טעות אחת אינה מקזזת טעות אחרת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרו גם למה הוא היה בכלא? ולמה הוא שוחרר מהכלא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אמרו שהוא שוחרר בעיסקת טננבאום. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שוחרר בעיסקת טננבאום לפני כחודש? איך הזמן רץ כשנהנים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, אולי לא אמרו את זה עליו אלא על ההוא שחוסל לפני שלושה ימים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בוא נניח שישראל, במקום לחסל את בכיר הג'יהאד, לא הייתה נוקטת בשום פעולה צבאית נגד אף אחד מארגוני הטרור הפלסטינאים. האם לדעתך לא היו פיגועים, ובפרט הפיגוע בחדרה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זאת דעה מעניינת. הנה שאלה אחרת: האם לדעתך אם לא היו מטריות לא היה יורד גשם? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אתה מבין שהאלמונית מנסה לכפור בסיפור שהשלטון מספר לנו, לפיו ההוצאות-להורג-ללא-משפט הן בסך הכל מטריות שמטרתן להתגונן בפני תופעת-הטבע הזו, גשם הטרור. הסרקזם שלך קצת זול מדי, במקרה הזה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן. לי הוא עולה יותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בעיקר נראה לי שהדימוי הנכון הוא שלולא הפעלת התנורים חלק מהגשמים לא היו יורדים. בסך הכל כל חיסול כזה מפעיל את ''הפצצה המתקתקת'' שהיה המחוסל בחייו, או לפחות במותו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
טקטיקה מלחמתית מזהירה: הבה נצטנף בשוחות ונתפלל להפסקת גשם הפגזים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מוחה על המושג ''הוצאות-להורג-ללא-משפט'' בהקשרו. הלכה למעשה כל חיסול נידון בדרגים המתאימים שמשמשים כשופטים שלא בפניו (משפט צבאי, אם מותר לעשות את זה לחיילים, מותר גם להם), אם ברצונו של המחוסל לעתיד להישאר בחיים (החיסולים הם של בכירים, היתר נהרגים תוך נסיונות מעצר, אין תירוץ של ''לא ידעתי'') הוא יכול לגשת למחסום הקרוב ולהסגיר את עצמו, במקרה כזה הוא יזכה למשפט הוגן, אופציה שהוא לא טורח לספק לקורבנות שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כבר סוחטים את העניין החוקי עד הסוף - זה נשמע יותר כמו תרוץ. אני מניח שמחבלים לא נשפטים כחיילי אויב (שהרי הם לא נחשבים כשבויי אויב משעה שנתפסו). מכאן, אם מתקיים להם משפט צבאי, הרי שזהו חלק מהדין הצבאי שהחילה ישראל בשטחי הכיבוש שלה. מוזר שבאופן מקרי רק כנגד מבוקשים שלא נתפסו ונשפטים שלא בפניהם מוצאים גזרי דין מוות, בעוד שמבוקשים אשר נתפסים, גם אם דן אותם בית משפט צבאי, אינם נידונים למוות (למרות שלא פעם פשעו פשעים חמורים לא פחות מאלו המיועדים לחיסול). צרף את זה לעובדה שה''משפט הצבאי'' לכאורה הזה נשאר חסוי, כמו גם פסק הדין וגזר הדין, ונגיע למסקנה שאין אפשרות לקרוא להליך הזה ''משפט'' אלא על דרך המשל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי העיקרון הזה, אין דבר שאפשר לקרוא לו ''הוצאה להורג ללא משפט''. בכלל, כל פעולה מודעת שכל אדם עושה היא תוצאה של ''משפט'' לפי ההגדרה שלך (מה שמוציא את הטעם מהמושג משפט). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הפוך. אם לא היה גשם לא היה צורך ביצור מטריות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה. איך לא חשבתי על זה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אכן, תגובה ציונית הולמת: נראה לתלמידים האלה מה זה לתמוך בטרור! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה ציונית מקובלת. בזמנו, אחרי כל פיגוע במתנחלים, צה''ל היה נותן להם במפורש ''לשחרר קיטור'' - להתפרע ולהתפרק בהתנכלות בפלסטינים ללא כל חשש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האזרחים במתח: http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?f... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם ב-Ynet. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3160649,00.h... מוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוי ואבוי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העסק הזה באמת לא מריח טוב, ואני נוטה להאמין שהצורך הבטחוני אינו אלא עלה תאנה והסיבה האמיתית היא מדינית. מדובר בשיבוש חמור של חייהם של המון פלשתינאים, בעוד את הטרוריסטים זה רק יצחיק: "נתיב נוסף, ללא בדיקה, לכלי רכב עם לוחית רישוי ישראלית" - כמה כבר עולה חתיכת פח צהובה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם אתה נוהג באחת ויש לך מבטא לא נכון, כמה שבועות בשב''כ עם אופציה למגורים חדשים מטעם המדינה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הסיוט הגרוע ביותר של כל מחבל מתאבד. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |