 |
הרופאים שבתו היום במחאה על האלימות נגדם | 2177 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
"אם היו מחליטים במדינת ישראל שכל מי שתוקף עובד ציבור, זה לא משנה אם זה רופא, מורה או עובדת סוציאלית, בגלל שהוא מבצע את הוראות הממשלה - צריך ללכת לחודשיים־שלושה בכלא, ועוד לקבל קנס של 20 או 30 אלף שקל - אנשים היו לומדים את זה מהר מאוד" מישהו יודע מה העונש כיום על תקיפת עובד ציבור? |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
למיטב ידיעתי (הלא מוסמכת), אין עברה כזאת. יש תקיפה, ויש העלבת עובד ציבור. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוקי. ותקיפה סתם? לא איזה חודשיים שלושה בפנים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בחוק או בדין? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני שואל פה את השאלות, ברור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
KEEPER: What is the air-speed velocity of an unladen swallow?
ARTHUR: What do you mean? An African or European swallow? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון: KEEPER:In order to maintain air speed velocity...
a swallow needs to beat its wings 43 times every second. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איך אתה מעיז לנפנף בחוסר ידע המשווע הזה ? תתבייש ! http://www.rit.edu/~smo4215/monty.htm#Scene%2023 עכשיו תשנן את הקטע בע"פ, ותהיה מוכן לבוחן פתע עליו בשיעור הבא. ושזה לא יקרה שוב !
KEEPER: What is the air-speed velocity of an unladen swallow? ARTHUR: What do you mean? An African or European swallow? KEEPER: What? I...I don't know that! Auuuuuuuugh! BEDEVERE: How do know so much about swallows? ARTHUR: Well, you have to know these things when you're a king you know. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אההההה. בסצינה הזאת... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חוק העונשין, תשל"ז-1977: "התוקף עובד הציבור או מי שממלא חובה או תפקיד המוטלים עליו על פי דין או מי שנותן שירות לציבור מטעם גוף המספק שירות לציבור, והתקיפה קשורה למילוי חובתו או תפקידו של הנתקף, דינו - מאסר חמש שנים". ודין תקיפה סתם: "התוקף שלא כדין את חברו, דינו - מאסר שנתיים, והוא אם לא נקבע בחוק זה עונש אחר לעבירה זו מחמת נסיבותיה". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גוף המספק שרות לציבור" הוא בהכרח גוף ציבורי? נניח, עובד בקיוסק השכונתי שלי נהנה מההגנה על פי סעיף זה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה זה שונה כאשר מתבצעת תקיפת שוטר או העלבתו? אז המשטרה יודעת להגיב מיד וחזק! למה כאשר זה מגיע לבתי המשפט יודעים השופטים להגיב מיד ונזהרים מאוד לשמור על כבודם. גם בכל הקשור לפנוי המתוכנן ידעו המחוקקים להציב רף גבוה מאוד בנושא העימותים הצפויים. שוב עולה הריח הרע שלא הכל שווים בפני החוק. יש עובדי ציבור "חשובים" שדואגים לאינטרסים של עצמם ויש "סתם" עובדי ציבור שלא ממש ראויים. מצד שני מדינה שרואה בעובדי ציבור טפילים על גב המערכת, שיש לקצץ בהם כי הם לא יצרניים שלא תתפלא שכך מתייחס אליהם הציבור. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רגע רגע! מניין לך שלא מטפלים בתוקפים "מיד וחזק"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפחות בבתי הספר אני יודע שמי שזז הצידה הוא המורה ולא התלמיד או הוריו. כאן לוקח למשטרה ימים ושבועות ''לחקור'' ולבסוף למסמס את הטיפול. אפילו תביעות נזיקין נגררות ולא ממוצות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בבתי ספר יש בעיות אחרות- מדובר בדרך כלל בקטינים. המשטרה לא ממסמסת את הטיפול, אלא יש מגבלות חוקיות בהענשת קטינים. במקרה המדובר, של תקיפת רופא על ידי שני בגירים, האם באמת מתייחסים בסלחנות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית אני חדבר על אלימות של נערים בני 17-18 שהם עדיין תלמידים אבל אלימותם מטופלת אחרת בבית ספר ואחרת מול שוטר. שנית בבתי ספר אתה גם נתקל באלימת של הורים כלפי מורים וגם זה מטופל בכפפות משי (בדרך כלל הקרבן הופך ל"אשם"). בעיקרון זה לא שונה מטיםול החוק כלפי אלימות נגד נשים וכד' וכשאני אומר טיפול החוק אני כולל גם את רשויות המשפט שמאוד סלחניות בכל הקשור לאלימות שאיננה כלפיהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אי הבנה שלי. מתגובה 268550 קיבלתי את הרושם שאתה מדבר על המקרה הספציפי הזה, ולא על בתי ספר. הרושם שלי שתקיפה של רופאים היא נדירה יחסית ודווקא כן מטופלת בחומרה. רופא הוא לא אחד מהתפקידים שאפשר להגיד עליהם שהציבור מזלזל בהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האמת היא שלא עקבתי אף פעם אחר גזרי דין של אלימות נגד רופאים אך מתוך ההקלות שבהם זוכים עבריינים אני מקיש לגביהם. אם עבריין יכול לזכות בחמלת דין כי הוא "היה שיכור ולא היה מודע למעשיו" או "הדם עלה לו לראש" או כל מני בטויים מסוג זה, אני מניח ש"הוא היה לחוץ כי אבא שלו סבל" יהיה תרוץ מצוין. בנוסף יש מי שאינם מזלזלים ברופאים אבל משוכנעים שמרגע שהם הגיעו לבית החולים, על הכל לעצור ולטפל רק בהם. האלימות מכוונת כלפי כלל המערכת. הרופא מוכה כמייצג של המערכת כולה. לכן אין תמיד קורילציה ביןהערכת תפקיד הרופא לאלימות המשתוללת. שהייה של 4-5 שעות בחדר מיון תגלה לך עד כמה חוסר סבלנות מתגלה במקום זה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לצערי יצא לי אכן לבלות לא מעט שעות רעות בחדר מיון לא מזמן, ולא התרשמתי שיש שם חוסר סבלנות יותר מהרגיל, מעבר לכך, אני חושב שזה טבעי שאנשים במצב בריאותי המצריך ריצה למיון יהיו חסרי סבלנות. מכות לא ראיתי שם, רק אנשים מסכנים שמחכים שיקלו על סיבלם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה?! קודם אתה מדבר על "לא הכל שווים בפני החוק" ועכשיו "מתוך ההקלות שבהם זוכים עבריינים אני מקיש לגביהם". נכון שאתה עקבי לגבי מקרה הפרטי של הרופאים, אבל נדמה לי שהלוגיקה כאן קצת דפוקה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הוא לא אחד מהתפקידים שאפשר להגיד עליהם שהציבור מזלזל בהם." כשאני רואה כתבות כמו זו, אני כבר לא בטוח בזה: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יש בכתבה זילזול ברופאים? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא יודע בקשר לכתבה עצמה, אבל בתמונת האילוסטרציה שהצמידו לה, רואים אשה מנופפת בכפפות אגרוף מול רופא שבודק אותה. אני מניח שזה נעשה בהומור, אבל חייבים להודות שמדובר בטעם די רע, בימים שכאלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
והמעניין ביותר: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3012601,00.h... ללמדך שמפת אינטרסים היא דבר חשוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 269302 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם סייגתי, וגם הוספתי את ההערה המוסגרת בתגובה 268540 מה עוד? אז נכשלתי בבחינה במשפטים, ביג דיל, כאילו שבמילים אני שולט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה התקפדת? רק רציתי לשתף אותך בידע. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
What This Fucking means?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה התחלת. מה זה TUP? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה שותף (שיתפת אותי, אז אנחנו שותפים). בז'רגון שחקני הברידג' ברשת :Thank yoU Partner |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
What The Fuck? או, בעברית יפה, מה לעזאזל?
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפני כ-10 שנים הייתי תורן באחת המחלקות הפנימיות בבית החולים "סורוקה". אחת המאושפזות היתה צעירה במצב קשה, עם פגיעה דלקתית במוח בשל מחלת לופוס אגרסיבית במיוחד. המשפחה היתה לחוצה מאד, באופן מובן. בשלב מסויים הם דרשו שאזעיק את מנהל המחלקה. הסברתי שמנהל המחלקה מודע למצב ושהטיפול מתואם איתו. המטופלת נבדקה זמן קצר קודם לכן על ידי הרופאה הכוננית ועל ידי רופא בכיר נוסף. סירבתי להזעיק את מנהל המחלקה ואחיה של החולה אמר לי: אם יקרה לה משהו, אני הורג אותך. קראתי לקצין הבטחון של בית החולים. הוא שלח קצינת בטחון שהיתה במשמרת באותו רגע. לאחר שיחה קצרה עם המשפחה היא הודיעה לי שהם "לא התכוונו" ושהכל בסדר. אמרתי שאינני מסתפק בכך ואני דורש להזעיק את המשטרה. היא סירבה וקראתי למשטרה בעצמי. אמרתי שאינני יכול לערוב לכך שהחולה לא תמות והאיום עלי נשמע לי רציני. השוטרים דיברו עם האח והסבירו לי שעלי לקבל את התנהגותו בהבנה, בשל הלחץ בו הוא שרוי. אמרתי שזה בית־חולים; בכל יום מתים בו אנשים ולכל האנשים יש קרובי משפחה. החולה עלולה בהחלט למות והוא בלחץ. השוטרים ביקשו ממני לבטל את התלונה, משום שלאחר שהם שוחחו עם האח, הוא מבין את חומרת המעשה, ולא יעשה דבר. התעניינתי מה יקרה אם אבטל את התלונה ובכל זאת הוא יהיה אלים? האם התלונה שביטלתי נרשמת במקום כלשהו לאות שהתרעתי על הסכנה? הם אמרו שכן והסכמתי לבטל את התלונה. הלילה עבר בשלום. בהמשך החולה התאוששה. כעבור מספר ימים קיבלתי הודעה לביתי שתלונתי בוטלה מחמת "חוסר עניין לציבור". בדיעבד, אני חושב שהשוטרים נקטו בצעד הפשוט ביותר מבחינה אדמיניסטרטיבית. אם היה עליהם לגלגל את תלונתי הלאה, כנראה שעבודת הניירת היתה קשה בהרבה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבין לגמרי את נקודת-מבטך בסיפור. אבל אני מודה שכשקראתי אותו, הזדהיתי באופן מיידי עם תחושת האח. אחותו במצב קשה, הוא בשיא הלחץ, הרופא מסרב להביא את המומחה הגדול- כך שלהבנתו, הרופא מזלזל מאיזו סיבה בירוקרטית או היררכית. הוא פולט איזה משפט שיוצא לו מהבטן, והרופא שצריך לטפל באחותו יוצא נגדו דווקא! והכי גרוע, בזמן שהוא מוטרד ע"י השוטרים והרופא שמטפל באחותו, הרופא גם אומר שהוא "לא יכול לערוב" שאחותו תצא מזה. שזה משפט שהוא טריוויאלי מצד אחד (רופא איננו אלוהים, מה לעשות), אבל כשאדם שומע אותו מהרופא, הרושם שנוצר הוא "ואני גם לא מאוד מאוד אתאמץ זה יקרה". אז אני מבין היטב את נקודת-מבטך, אבל כאמור ההזדהות הטבעית שלי היא עם האח. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"הוא פולט איזה משפט שיוצא לו מהבטן" מה שיצא לו הוא איום ברצח. אני מניח שגם אם הוא היה מגיב באלימות פיזית ולא רק מילולית ניתן היה להציג את המצב כנסיבות מקלות. מה שהתנהגות כזאת גורמת בפועל הוא פגיעה בחולה. מרגע שהושמע האיום נאלצתי לטפל באיום ולא בחולה. שום אלימות, מילולית או פיזית, אינה מגיעה סתם כך. לכל דבר יש סיבה. לאדם אסור להגיב באלימות גם במקרה הקיצוני שהרופא הוא הגורם הבלעדי למות החולה. לשם כך נוצרה מערכת שפיטה וענישה. לכל רופא פנימי יש חולים שמתו בזמן שהוא טיפל בהם. אלימות של 1% מקרובי המשפחה היא עדיין עניין בלתי נסבל, שעלול לסכן את הרופא ואת החברה. מפלס האלימות צריך להיות אפס, גם אם "ניתן להבין" את האדם האלים. אני הצטערתי בדיעבד על ביטול התלונה, בעיקר בגלל ההודעה שקיבלתי לאחר מכן, העומדת בסתירה למה שהשוטרים אמרו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"אני הורג אותך" הוא לא תמיד איום ברצח. כמובן, ייתכן שבמקרה שתיארתי כן היה איום; אתה היית שם, לא אני. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"שרון - יגאל עמיר משתחרר" הוא איום ברצח, או רק חופש דיבור? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תלוי. במקרה דנן, נראה שזהו רק קשקוש חסר טעם של כמה נערים. אפשר להעמיד אותם לדין על "השחתת פני מקרקעין". |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אינני מסכים. מה זה "הרופא מסרב להביא את המומחה הגדול"? ראש המחלקה אינו יכול לטפל בכל אחד ואחד מהחולים, והרופאים בנמצאים במקום מוסמכים בהחלט לקבל החלטות גם בנוגע למקרים קשים. אם היה מדובר במתמחה עוד הייתי יכול להבין את הדאגה, אבל יובל אמר שהחולה נבדקה ע"י רופא בכיר במחלקה. אבל למה רק תלונות כאלו? אחותי, רופאה במקצועה, כבר נתקלה בדרישות שהיא תביא רופא (זכר), כי היא אישה וזה לא נחשב מספיק רופא בשבילם. גם אז היית מוכן להזדהות "באופן מיידי" עם תחושת האח? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחותך הסכימה לדרישה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא האם הדרישה שהיא תביא רופא (אחר) כי היא אישה, או כי היא צעירה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, השאלה לא רלוונטית, אם נניח שבית-החולים במקרה הזה הוא ספק שירות והחולה הוא לקוח. נניח שהחולה הוא מה שנקרא "מהאסכולה הישנה", ומרגיש שלא בנוח עם אישה- האם בשם עקרונות חברתיים צריך לסרב לו? אני לא חושב כך. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי מה שהיא סיפרה, הכעס היה על זה ש"אחות"1 בודקת אותה, ולא גבר. אגב, פעם גם כעסה עליה משפחה אחת משום שהיא, ברוב חוצפתה, לא דוברת רוסית. ("מה זאת אומרת לא מדברת רוסית?! את דוקטור, לא?!") 1 לדידה של אותה נבדקת, אשה לא יכולה להיות רופאה. נסיונות חוזרים ונשנים לשכנע אותה שכתוב לה "ד"ר" ליד השם, לא נשאו פרי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני, לעומת זאת, כבר נתקלתי בתלונת חולה: לא עשיתי את כל הדרך מרוסיה עד כאן כדי שיבדוק אותי רופא רוסי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לעומת זאת מזדהה כאן לחלוטין עם יובל. באופן כללי, צריכה להיות אפס סובלנות לאלימות או לאיומים בה על רקע מילוי תפקיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מקרי התקיפות השונות של עובדי ציבור אינו בא מכורח היותם של התוקפים אנשים אלימים דווקא.(אגב אלימות היא תופעה חברתית ישראלית נפוצה).האלימות היא סימפטום חברתי מצוקתי.רבים מן התוקפים הם אנשים רגילים הסולדים מאלימות,וכאשר הם תוקפים הם משחררים כעס ותסכו על מצבם.מצב זה הוא פועל יוצא של מדיניות ממשלתית מוטעית ואטומת לב למצוקות הציבור.הקיצוצים השונים במערכות התמיכה החברתיות,הרחבת הפערים החברתיים,וביזבוז אדיר של תקציבים לשכרם של בכירים או של בעלי כח ארגוני,והגדלת תקציבי ההשרדות הפוליטיים,גורמים לכך שאנשים מתוסכלים פורקים את זעמם על מי שמייצג את השלטון בעיניהם.הצרה שהאלימות מופנית כנגד אנשים רגילים כמותם. אפשרות ענישה כבדה ככל שתהיה לא תהיה מסוגלת לכבות את אש הזעם הפורץ ברגע מסויים.אדם מתוסכל טעון אש וגפרית לא חושב בשכל קר על תוצאות מעשיו.זעמו ייצא בכל מקרה. ראוי שהממשלה ודני נוה יידעו זאת. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ביהמ"ש המחוזי בתל-אביב גזר היום עונשי מאסר בפועל (כשנתיים), קנסות (250 ש"ח כל אחד) ותשלום פיצוים (5,000 ש"ח כ"א) על שחר ודורון חתוכה שהורשעו בתקיפתו של ד"ר דורון צאלי, אשר טיפל באמם בבית החולים "רעות" בתל אביב בחודש דצמבר 2004. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הכל במסגרת ''הנה בא עוד אחד''. עוד מעט קשה יהיה להעניש על דברים כאלה - אלימות של פחות מרצח היא ההתנהלות השגורה ביותר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה הטעם בקנסות הללו? האם יש סיבה (פורמלית או אחרת) לקנס המגוחך שלצד המאסר? | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |