בג''ץ: ערוץ 1 חייב לשדר גם את משחקי כדורסל הנשים באירופה | 2174 | ||||||||
|
בג''ץ: ערוץ 1 חייב לשדר גם את משחקי כדורסל הנשים באירופה | 2174 | ||||||||
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
||||
|
||||
אבל אדון אהרון ברק - כדורסל נשים זה משעמם נורא. וחוץ מזה, אם אתה רוצה לנהל את המדינה מר ברק, אולי כדאי שתתמודד בזירה הפוליטית? האם אפשר להגיש בגץ נגד בגץ שדוחף את האף לכל עניין? |
|
||||
|
||||
דווקא על זה אתה מלין? מכל הביקורת שלי על בג"ץ, דווקא הפעם הוא הדבר הנכון במקום הנכון. הוא מילא את יעודו - סיפק סעד לאזרח נגד שרירות לב רשויות המדינה. אני תמיד אוהב להיזכר בתוכנית בטלוויזיה החינוכית שסיפרה על גבי עמרני כרוכל מוכר קרחונים בחוף תל אביב שעותר לבג"ץ נגד ההעירייה בשל העובדה שלא פרסמה באופן ברור וראוי את העובדה שהיא מוצאיה רשיונות רוכלות חדשים במקום הקיימים, ושללה את רשיונו. במהלך התוכנית ליווה אותו השופט דב לוין המנוח, שהסביר לו את המושגים המשפטיים הרלוונטיים. אני זוכר את זה כשיעור טוב בדמוקרטיה הישראלית, שמראה מה היה יעודו המקורי של בג"ץ, לפני שהפך כלי ניגוח פוליטי. |
|
||||
|
||||
בהחלט! זאת רודנות של מגלומן שיכור כח. אהרון ברק הוא איש מסוכן שמאיים לכפות את ערכיו ורעיונותיו על הציבור בנצלו את עצלותם וטיפשוטם של חברי הכנסת - המחוקקים שלנו. נניח שאריק שרון היה אומר לערוץ 1 מה לשדר זה היה בסדר? אז למה לברק מותר לנצל את כוחו כדי להתערב בתוכן של שידור ציבורי. אם הייתי היועץ המשפטי של רשות השידור הייתי פועל להגשת תלונה לגופי שידור בין-לאומיים כנגד התערבות בתוכן השידור הציבורי שצריך להיות חופשי מלחצים פוליטיים ואחרים. בג"ץ יכול להתערב בהרכב מליאת רשות השידור, באופן שנעשו מינויים אבל לא לבטל את ההחלטה אם התקבלה באופן חוקי. אני חושש ששופטי בגץ יצאו מדעתם. |
|
||||
|
||||
ברק (או השופט שישב בדין, איני יודע מי זה היה) לא אמר את מה שאתה אמרת, אלא אמר ששידור משחקי הגברים אבל אי שידור משחקי הנשים אינו שיוויוני, ויש כאן אפליה של רשויות המדינה (במקרה זה, רשות השידור) על רקע מגדרי, והעותרים (קבוצת הכדורסל) נפגעת ממנה קשות, ביחס לקבוצות דומות של גברים. עכשיו זה נשמע יותר טוב? אגב, אני דווקא הייתי מעדיף שבג"ץ לא יתעסק בהרכב מליאת רשות השידור (עניין פוליטי לדעתי). |
|
||||
|
||||
ולמען הסדר הטוב - הנה הגדרת תפקידו של בג"ץ, מתוך אתר הרשות השופטת: "כבית משפט גבוה לצדק (בג"צ), דן בית-המשפט העליון כערכאה ראשונה, בעיקר בטענות נגד החוקיות של החלטות שלטוניות: החלטות של הממשלה, של רשויות מקומיות וכן של גופים ואנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים על פי דין." גם באתר מט"ח יש הסבר לא רע בכלל: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=8311 |
|
||||
|
||||
לא טענתי שבג''צ פועל בניגוד לחוק. מן הסתם תוכל להזכר בלא מעט עוולות עד כדי פשעים כנגד האנושות שנעשו בחסות החוק, ואני לא משווה חלילה, אלא מתכוון לכך ברמת העיקרון. |
|
||||
|
||||
בכל המקרים הללו, האם ה"חוק" שבחסותו נעשו הפשעים, היה לדעתך ראוי? אם כן, מה ערך בחוקים, אם גם כאשר הם ראויים, נעשים פשעים בחסותם? אם לא, האין הבעיה לא בדיון סמנטי על "האם ברק עובר על החוק" אלא בשאלה - "האם החוק שמקנה לבג"ץ סמכויות הוא ראוי"? |
|
||||
|
||||
צודק. באמת נדרשת הגדרה מחודשת של סמכויות הבג''צ שתשמור על הפרדת רשויות ראויה. רבות נאמר על ציות עיוור לחוק וגם קיימת ''פקודה בלתי חוקית''. לכן צריך להתייחס לחוק כאל אמצעי לעשיית צדק ושמירת סדר ציבורי. שמירת חוק אינה ערך מקודש. כשחוק מתיישן משנים אותו וכשבג''צ מחליט שהכל בגיצ ובסמכותו הבלעדית להחליט בכל עניין כדאי להגדיר את הסמכויות באופן יותר ברור. |
|
||||
|
||||
החוק מגדיר את סמכויות בג"ץ באופן מאוד ברור: כל השאר. כלומר, כל מה שלא נאמר מפורשות בחוק, נתון בידיו של בג"ץ. |
|
||||
|
||||
ומי קובע מה נכלל במסגרת ''כל השאר'' שוב בגץ תאב השלטת מרותו. הבעיה שאחרי שבגץ מחליט אם הנושא הוא בגדר ''כל השאר''ופוסק בסוגיה, נותר מעט מאד לעשות, במיוחד כאשר פסיקת בגץ שגויה או אינה תואמת התפתחות מהירה במצב. |
|
||||
|
||||
זה המחוקקים קובעים. יתכבדו המחוקקים ויחקקו חוקים בהירים (וגם חוקי יסוד שיסבירו מה מותר לחוקק ומה אסור, בלי פסקאות התנייה מעורפלות), ובג''ץ לא יאלץ להתערב בשום דבר. כל עוד ספר החוקים שלנו נראה כמו בייגלה - יותר חור מבצק - אל לנו להתלונן על כך שבג''ץ עושה את תפקידו ומנסה לסתום את החורים. (כמובן שמותר לנו להתלונן כאוות נפשינו על עצם ההחלטות, אבל אין מקום, לדעתי, להתלונן על כך שבג''ץ עוסק בנושאים שמושלכים לפתחו). |
|
||||
|
||||
כתבת: "אל לנו להתלונן על כך שבג"ץ עושה את תפקידו ומנסה לסתום את החורים". ואולי בגץ מנצל את המצב להשליט את תפיסת עולמם של שופטי בגץ על ציבור דפוק ממילא שנבחריו לא ממלאים את תפקידם כראוי. אולי אתה צודק ואין לצפות מבגץ ליותר מדי. |
|
||||
|
||||
מזעזעים הבג"ץ האלה. כופים כך חירות ושיוויון על הישראלים הדפוקים! אחחח... כשתבוא המהפכה... |
|
||||
|
||||
אתה כמובן צודק, אבל יש תחום אפור. רשות סטטוטורית כמו מס הכנסה למשל אינה כפופה לממשלה, אלא רק לחוק והם רשאים לפרשו כהבנתם. כתבתי רבות בנושא הפרשנות של מיסוי מלגות תלמידי מחקר. הפרשנות של בגץ גורפת, אין שום סמכות מעל בג"ץ. לא הייתי רוצה שהכנסת תבטל באופן תדיר החלטות בגץ אלא הפרדת רשויות אמיתית. לדעתי בגץ צריך לקבוע אם החלטת רשות השידור התקבלה כחוק ולא אם היא נכונה או לא. איני יודע איך ניתן להגביל את סמכויות בגץ מבלי לפגוע ביכולתו לפסוק בתחומים שבהם הוא חיוני. ולכן לדעתי מוטב שבגץ ייסוג מהגישה של "הכל שפיט" ו-"אנחנו נפסוק בכל עניין". אולי כדאי שגוף אחר יחליט אם להעביר עתירה לבגץ או לדחותה וכך תוגבל סמכות בגץ להתערב בכל עניין אבל תשאר סמכות החלטה ללא עוררין במקרים שהובאו בפני הבגץ. אולי כדאי להפריד בין בג"צ לבית המשפט העליון? |
|
||||
|
||||
אני שמח שכאן אתה נסוג לגישת "מוטב שבגץ ייסוג מהגישה של "הכל שפיט" ו-"אנחנו נפסוק בכל עניין".", גם אני תומך בכך בכל ליבי. אבל מה מפריע לך הקשר בין בג"ץ לבית המשפט העליון, המתפקד כסמכות הערעור העליונה במדינת ישראל? |
|
||||
|
||||
אני לא נסוג כלל. אם הייתי יכול היו ברק וחבר מרעיו עומדים עם שאר המובטלים בתור בלשכה. לדעתי הנזק של "בלי בגץ" או "עם בגץ" - דומים. לדעתי הכנסת מייצגת טוב יותר את רצון הציבור מבגץ. לעומת זאת אין ספק ששופטי בגץ יודעים את החוק טוב יותר ממחוקקינו, והם גם נבונים וחרוצים מהם. הבעיה של בגץ היא בגישתו הגורפת ובזיקתו לערכים אוניברסליים יותר מלערכי העם היהודי. לדעתי צריך לרסן את הדורסנות של מר "הכל שפיט". אני הייתי מבטל את תפקיד נשיא ביהמ"ש העליון- מוטב שכל השופטים יהיו שווים. הייתי מפריד בין בגץ ובין העליון, כלומר שופטים נפרדים - שופט מהעליון לא יוכל לעולם לכהן בבגץ. בית המשפט העליון ירכז את הפניות ויפסוק עם הנושא בגיץ" ואז יתכנס הבגץ ויכריע. בכך תצומצם סמכות הבגץ להכריע בנושאים שהם עניינו של הבגץ במקום להיות סמכות על לניהול המדינה. ההפרדה בין בתי המשפט תמנע קומבינות. לדעתי שיטה זו עדיפה על צמצום סמכויות בגץ או ביטול החלטות בגץ ע"י הכנסת. כך לא יוכל ברק הנוכל בחסות החוק והצדק לעשות ככול העולה על רוחו בנצלו את טיפשותם ו/או עצלותם של מחוקקינו. |
|
||||
|
||||
מעבר לכינויי הגנאי המכוערים, שאני מוחה עליהם בתוקף, עדיין לא הבנתי מה אתה רוצה. אני לא משפטן, אבל לבית המשפט העליון (כפי שקבעה הכנסת, אגב) שני תפקידים: סמכות ערעור עליונה (תביעה הרי לא יכולה להיות מוגשת לבית המשפט העליון, אלא רק לבית משפט השלום או המחוזי, לפי חומרתה, באופן המוגדר בחוק), ובית דין גבוה לצדק שבו האזרח, או כל גוף בעל מעמד משפטי (חברה מסחרית, עמותה) יכול לעתור נגד רשויות המדינה בטענה שהם נהגו בו לא בצדק (ואני אשוב ואזכיר את דוגמת מוכר הקרחונים שאני אוהב להזכיר, ומשום מה מתעלמים ממנה כל הזמן). עכשיו אנא הסבר: א. מה התועלת שתצמח מהפרדת בית המשפט העליון לשני בתי משפט נפרדים? האם שיתוף הפעולה בין בית המשפט העליון שאתה מציע לבג"ץ שאתה מציע זהה למצב הקיים, רק עם יותר שופטים? ב. מהן אותן קומבינות שההפרדה בין בתי המשפט תמנע, וכיצד? ג. האם היית ממליץ גם לבטל את תפקיד ראש הממשלה? ד. האם טיעוניך הם נגד בג"ץ בהרכבו הנוכחי או נגד כל שנותיו של בג"ץ אז קום המדינה? |
|
||||
|
||||
היי ערן ותודה על השיעור באזרחות. לגבי "כינויי הגנאי המכוערים" אני חושב שאהרון ברק הוא נוכל משום שהוא מנצל באופן גורף את סמכותו, ובעצם תפקודו מסכן את קיומה של מדינת ישראל בשל העדפת ערכים מסוימים על אחרים. כאמור זאת דעתי. מעניין אם כולם היו מתנפלים עלי אם הייתי כותב את הדברים האלו על אישיות פחות אהודה - יאסר עראפת למשל, כך שה"גנאי והכיעור" תלויים בנשוא הביקורת ולא עומדים בפני עצמם. בכל מקרה כל אחד וסגנונו. אני סבור שיש להפריד את שתי הסמכויות (אני בעד עוד שופטים). גוף אחד - בית המשפט העליון יהיה סמכות הערעור העליונה על בתי המשפט המחוזיים. השני בגץ יעסוק בעתירות כנגד הרשויות השונות. הממשלה פועלת ע"פ חוק וכמובן צריך לשמור שכך יהיה. כאשר הכנסת מאשרת את החלטות הממשלה יש לקבל זאת בהשלמה, גם אם נעשו דילים והסכמים קואליציוניים. אלו הם נבחרינו, ונוכל להחליפם בבחירות אם נרצה. במילים פשוטות הם עומדים למשפט הציבור ע"י בחירות חופשיות לכלל האזרחים. בגץ לעומת זאת אינו עומד לשום ביקורת, אין אפשרות לערער על החלטותיו. ניתן כמובן לחוקק חוקים עוקפי בגץ ובכך לתחום את סמכויות בגץ. אני נגד ביטול פסיקת בגץ ע"י הכנסת. אני בעד שמירת בגץ כגוף עליו ניתן לעתור כנגד רשויות המדינה ושהחלטתו תהיה סופית ומחייבת. אני גם בעד צמצום סמכויות בגץ לפסוק בנושאי החלטות הממשלה ולא לחלק ציונים לממשלה נבחרת ולבחון את החלטות הממשלה לאור הפרשנות הערכית של החוק ע"פ הערכים של שופטי בגץ. לכן אני הייתי שומר על סמכות הבגץ להכריע אבל מצמצם אותה רק לנושאים שבהם לדעתי הבגץ צריך לפעול. קומבינות: השופט ברק מתערב באופן תדיר בהחלטות הוועדה למינוי שופטים. השפעתו רבה והוא מנצל אותה. קיים חשש ששופט מחוזי שירצה להגיע לעליון יאמץ את הגישה של השופט ברק. אני מניח שהמערכת המשפטית צריכה שופטים נטולי מורא ולכן התערבותו של ברק היא בעיני סוג של קומבינה ואף חמור מזאת. ברק נוהג להתבטא בעניינים שלא בסמכותו לתקשורת (זוכר את דבריו על חומת ההפרדה ובית הדין בהאג - זאת הרי סמכותו של משרד החוץ. הנושא היה כ"כ רגיש שראש הממשלה ביקש שאף שר לא יתבטא בעניין אבל לשופט ברק כמובן מותר לעשות ככול העולה על רוחו) התועלת שתצמח: הבגץ לא ינהל את המדינה במקום נבחרי הציבור. העליון יחליט אם נושא העתירה הוא בסמכות בגץ ומה שבגיץ - יידון בבגץ. מה שיחליט הבגץ יהיה. לגבי רוה"מ הייתי שמח אם היה לנו ראש ממשלה יותר מחויב לנושאים חברתיים. אני לא רואה דמיון בין תפקיד ראש בית המשפט לתפקיד ראש הממשלה כי ראש הממשלה הוא זה שמרכיב את הממשלה וממנה את השרים. היה כמובן מוטב שהחלטות ממשלה יתקבלו בלא מורא של השרים מפני ראש הממשלה שמא יפטר אותם. אכן העלית נקודה מעניינת. באמת יש דמיון מסוים בין שרון לברק.(אבל אני חושש ששרון הרבה יותר דורסני מהשופט ברק). |
|
||||
|
||||
איזה בחור מגיע לבית המשפט הגבוה לצדק ומבקש לעתור נגד אישתו. השופט אומר לו "אדוני, בג"ץ נועד להגשת תלונות נגד גוף ציבורי, אתה יודע את זה?" "כבוד השופט, כן, אני יודע את זה ובדיוק בגלל זה אני כאן." |
|
||||
|
||||
הקדמתיך תגובה 239617 |
|
||||
|
||||
בטח שלא! אולי כדאי שבשם השוויון תעתור איזו תנועת פמיניסטית בדרישה שמחצית מהשחקנים בליגת העל יהיו נשים או שאולי מחצית מהקבוצות יהיו של נשים או שאולי מחצית מכספי הטוטו יועברו לקבוצות של כדורגל נשים. או שאולי בשם השוויון משך השירות של גברים ונשים בצ"הל יהיה זהה. (ותזכור שלגבר יש תוחלת חיים נמוכה משל אשה..) הרי אפשר להפוך את החיים לגיהנום ולהפר כל סדר חברתי בשם השוויון. שורש הרע הוא בהתערבות הבוטה בנושאים שבהם נדרש שינוי לאורך זמן כמו ספורט נשים. (וכלל לא חשוב אם עקרונית בג"צ צודק או לא). מושחתי בג"צ מנצלים את כוחם כדי להשליט את הדעה הרווחת מבחינה ערכית על כלל הציבור. לדעתי בג"צ לא צריך לעסוק בערכים אלא בביקורת שיפוטית. בג"צ הוא גיבור על חלשים. שופטי בג"צ נזהרים שלא להכריע בסוגיה ערכית מהותית כמו "מיהו יהודי" או "חוק השבות" -שהוא חוק גזעני במהותו. ביום שהם ישגו ויעשו זאת יקצצו להם המחוקקים העצלים שלנו את הכנפיים. ואגב עוד דוגמא לעריצות הערכית: גירוש מחוסרי הבית מהמאהל מול משרד האוצר. כנראה שסילוק המראה המטריד או החופש לעבור במדרכה (במקום שממילא עוברים רק וולוואים) הוא ערך יותר חשוב מהזכות למחות. |
|
||||
|
||||
Your examples, Noam, are my wishful thinking; your "hell" is my idea of equality and fairness. Oh, I WISH there were combinated, co-ed sports teams. I wish that half the money spent on sports would go to women's sports. Not primarily for the players, though it's important; primarily for women like me, who are not professional athletes, and could use some healthy models of fitness , well being, team work and beneficial competition, in a world of toxic appearance culture, eating disorders, crash diet and unrealistic body images.
I guess what I don't understand is the examples, in conjunction with saying it's not the actual decision here that pisses you off (and yes, juridification is annoying, but why jump now?). I would understand if Gil Ronen, or someone with similarly misogynic views would be enraged, and in light of people with similar views, I would hope others would rally for equality in sports instead of making this an excuse to debate courtroom dynanics. I'm full of joy and hope that finally I will get to watch TV and root for people who are built like me. |
|
||||
|
||||
היי הדר הביקורת שלי על בג"ץ נוגעת לדרך שבה בג"צ מנצל את כוחו. לגבי הערוץ הראשון יש להם זכות לפעול מתוך חופש עיתונאי. לדעתי לגוף ציבורי ובכלל זה בג"צ אסור להתערב בשיקולים אלו. לדעתי תתפקידם צריך להסתכם בבחינת חוקיות ההחלטה בלי להתייחס לטיבה. אני בעד תקצוב ועידוד ספורט נשים, אבל נגד לעשות זאת ע"י כפיה של חובת השידור. והדבר נוגע לכלל ענפי הספורט. למה לא משדרים אולימפיאדות שחמט בשידור ישיר אולי זאת אפליה של שחמטאים? מבחינתי שיישדרו את אליפות אסיה בדוק או בדמינגטון אם יהיה לזה רייטינג. |
|
||||
|
||||
I guess my complaint is less about the judicial interference, and more about the context; I was hoping for a substantial discussion of women in sports and am disappointed that this has become yet another excuse to talk about judicial activism. Really, I can think of worse things advocated by Israeli courts than women sports.
|
|
||||
|
||||
אני מסכים אתך שספורט נשים הוא נושא חשוב ובכללו שידור אירועי ספורט כאלה. אני מבחין בין מספר סוגים של "ספורט" 1. ספורט עממי - פעילות גופנית לצורך שמירה על הבריאות המתחלקת לתחום האישי - רכיבה על אופניים, ריצה, שחיה וכו', ולקבוצתי - משחקי כדור למשל. מטרתו בידור הנאה ושמירה על כושר. 2.ספורט תחרותי - שכשמו כן הוא, והמרכיב החשוב שלו הם המשחקים - כדורגל, כדורסל אולימפיאדות טניס וכו', והתעשיה שסביבם. לדעתי צריך לשים את הדגש על ספורט עממי ולעודד ספורט במסגרת חברתית ומשפחתית, במיוחד במסגרת השידור הציבורי. הספורט התחרותי הוא סוג של עסק שכולל קהל משלם כרטיסים ותעשיית הימורים ומותגים נלווים. הבסיס לקיומו הוא מסחרי ומרבית אוהדיו, חלקם בעלי כרס משתפלת, מכנים עצמם "חובבי ספורט". כעת לנושא ספורט נשים. האם את סבורה שהמטרה החשובה היא לעודד נשים להשתתף יותר בפעילות ספורטיבית עממית או תחרותית? בעיני סוגיית הספורט ההישגי הנשי המאורגן (למשל כדורסל נשים) הוא בעיקרו תחום נוסף במסגרת המאבק לשיוויון בין המינים ושילובן של נשים בכל תחומי החברה. מטרה ראויה, שזוכה לקידום אם התקדמות התמורות בחברה העולמית בעשרות השנים האחרונות. כאשר בוחנים את הסוגיה מנקודת הראות המסחרית של ליגה מאורגנת ושל הסכמי שידור וזכויות פרסום - מדובר בתעשיה מבוססת רייטינג ולכן פסיקת בגץ היא בעיני בעייתית. אני מקווה שהמודעות לעיסוק בספורט בקרב נשים תגבר. אני נוהג לרוץ (ג'וגינג) ומסלול הריצה שלי עובר ליד מגרשי כדורסל ציבוריים רבים. מרבית השחקנים הם רק בנים, ביניהם גם מבוגרים (גילאי 35 ומעלה שמשחקים כמה פעמים בשבוע בקבוצות עם גרעין מאורגן מראש ומצטרפים אקראיים). לא זכור לי שראיתי אי פעם נשים משחקות ובודאי שלא בגילאיי 35 ומעלה. לעומת זאת ראיתי הרבה פעמים קבוצות מעורבות בהם יש מספר בנות המשחקות עם בנים. נוכחתי גם שלמשחקים אלו יש קהל צופים רב. (מעניין למה?). אני מאמין שזאת הדרך - ליגה מקצוענית מעורבת עם איזון של התפלגות השחקנים והגבהים. אולי בעתיד כשהמודעות לספורט נשים הישגי מאורגן תגבר יהיה לכך גם הרייטינג המתאים ולא נצטרך שבגץ ממרום שבתו יגיד לתקשורת הישראלית מה לעשות. |
|
||||
|
||||
I think that increasing women's involvement in both types of sports is an important goal. Moreover, I see a strong connection between them. I have a feeling that a higher salience of women in competitive sports might locate women's involvement in physical activity in a healthier realm.
Now here's a bit of a personal rant. The female-body-obsessed society has turned the world of female fitness into an industry whose sole goal is the improvement of women's body shape, and to be precise - making it conform to the unrealistic standard of fitness. This is evident in many lines of activity and promoted by the advertisements of different methods. What doesn't help much is that the types of physical activities women in Western society are exposed to as the profitable, visible, salient ones, are ones which promote extreme figures in terms of thinness: artistic gymnastics and ballet. I have no problem with these fabulous activities, both of which of course involve strength, determination and often teamwork. But social perceptions of body image make it easy to look at these sports through a single-dimensional prism, namely, that of thinness and shape. I think that having something like women's basketball or football more readily available as a model of physical excellence would promote values that would balance the ones involving the fitness industry. The advantages would be the women with normal weight and a less than thin figure can draw inspiration from them which would not be mixed with despair. Unfortunately, not many ideals of this sort are promoted by the media; it'd do us all a lot of good if there were more. |
|
||||
|
||||
כוכבת הכדורגל האמריקאית מיאה האם פורשת ומספרת כיצד חוק "סעיף 9" עליו חתם ניקסון השפיע עליה ועל מליוני נשים. החוק קובע שבי"ס המקבלים כספי ציבור אינם יכולים להפלות בין קבוצות ספורט של נשים וגברים. |
|
||||
|
||||
למעשה, כל ענפי הספורט הם מעורבים. אין איסור על אישה להשתתף בתחרויות של גברים, אלא על גברים להשתתף בתחרויות של נשים (כמו שלנכה מותר להשתתף בתחרויות של בריאים אך לא להפך). לא מזמן היה נסיון (כגימיק) לשלב כדורגלנית בליגה האיטלקית. עצם קיומו של כדורסל הנשים מהווה הודאה באי השיוויון בין הענפים ולכן אין הגיון בפסיקה המנסה ליצור שיוויון ביניהם. |
|
||||
|
||||
?!?!?! I don't understand the logic, and I doubt if other readers will. Yes, women play basketball in a different league; what that does have to do with the court ruling? The court ruling was about equal boradcasting time, not about making them the same sport.
It's like saying that women wear different clothes, and therefore shouldn't be given equal work opportunities. |
|
||||
|
||||
ענף הכדורסל פתוח לכל מי שיכול לשחק בו ברמה המתאימה. ענף כדורסל הנכים הוא גירסה של הכדורסל הפתוחה רק לאנשים עם מגבלה מסוימת (נכות) שבשלה מגזר זה לא היה יכול לבטא את יכולותיו בכדורסל רגיל. ענף כדורסל הנשים הוא גירסה של הכדורסל הפתוחה רק לאנשים עם מגבלה מסוימת (נשיות) שבשלה מגזר זה לא היה יכול לבטא את יכולותיו בכדורסל רגיל. הוספת מגבלות על בחירת השחקנים מורידה את הרמה ולא מוסיפה עניין, ולכן אין הגיון לשוויון בין הכדורסל הרגיל לכדורסל נכים או מבוגרים או נמוכים או צעירים או נשים. |
|
||||
|
||||
אני בטוח שכדורסלן נכה, אם הוא יכול לשחק כדורסל ברמה המתאימה, יוכל לשחק כדורסל באותה קבוצה עם שאראס, או ליאור ליובין, או מי שתרצה. אני לא בטוח1 שהדבר נכון לגבי כדורסלנית, ואפילו נניח שאינה נופלת ביכולותיה (בתחום הכדורסל) אינן נופלות מאלו של מייקל ג'ורדן. __ 1 למעשה אני די בטוח שלא. |
|
||||
|
||||
א. בתגובה הקודמת הבאתי דוגמה של שחקנית כדורגל באיטליה. אפילו אם החוקים בכדורסל שונים ויש בעיה פורמלית לשחקנית לשחק עם הגברים, אני בטוח שאפשר לעשות אנלוגיה לכדורגל. ב. גם אם הטענה שלך פורמלית נכונה (ואני לא בטוח בכך), עדיין (בימינו לפחות) הסיבה העיקרית שבשלה יש הפרדה בין גברים לנשים בספורט היא הבדלי הרמה ויצירת הזדמנות שווה לנשים להתחרות. אם יתירו (שוב, בהנחה שזה עוד לא מותר פורמלית) לנשים לשחק עם הגברים הרמה לא תשתנה כמעט וגם הרכב השחקנים לא ישתנה כמעט. אם יתירו לגברים להשתתף בתחרויות נשים, נשים לא תוכלנה להתחרות יותר ברמות הגבוהות. לכן, כדורסל נשים (או נכים או מבוגרים) הוא ואריאציה של כדורסל עם הגבלה על אופן בחירת השחקנים *על מנת* להוריד את הרמה (לא כי רוצים רמה נמוכה אלא כי רוצים תחרותיות לאוכלוסיות עם מגבלה אינהרנטית). |
|
||||
|
||||
Absolutely *loved* the part where you describe womanhood as a disability.
(because the "normal" person, whole and unharmed, is healthy AND male, right?( I think we're about done here. Thanks and good night. |
|
||||
|
||||
לא ברור לי על מה התלונה. מה שהוא אמר, בפשטות, הוא שהסיבה שיש ליגה נפרדת לנשים היא משום שהנשים עצמן לא מסוגלות להתחרות בליגה הרגילה. האם יש מגבלה כלשהי בליגות הרגילות לגבי הכנסת נשים לקבוצות? |
|
||||
|
||||
אני חושב שהדר מוחה על כך שלליגה של הגברים קראת *רגילה* ומתוך כך נובע שהליגה של הנשים היא *לא רגילה* או משהו כזה. אני לא יודע אם קיימת מגבלה לגבי הכנסת נשים לליגות של הגברים, אבל זה נראה לי כנושא מתאים לקומדיה אמריקאית לא מצחיקה. אולי, "איזה מין פיבוט" או "מסEנטר לסEנטרפולד". לא אתפלא אם קיים כזה סרט. |
|
||||
|
||||
אבל, אלא אם אכן קיים איסור על הכנסת נשים לקבוצות בליגה הרגילה, הרי שהדבר שמייחד את ליגת הנשים הוא שלשם אסור להכניס גברים, וזהו. |
|
||||
|
||||
נו, אבל אותו חוק תקף גם לגבי שירותים ציבוריים (יש חוק שקובע שלגברים אסור להכנס לשרותי נשים, ואין חוק הפוך). |
|
||||
|
||||
באירופה יש לא מעט שרותים ציבוריים בהם המשתנה (המיועדת מן הסתם לגברים) נמצאת במבואה לשרותי הנשים. |
|
||||
|
||||
גם ב-TLV |
|
||||
|
||||
האם תוכלי לצטט את לשון החוק בעניין השירותים הציבוריים? |
|
||||
|
||||
באמת? כאילו, יש ממש חוק שקובע שלגברים אסור להכנס לשרותי נשים, אבל לא קובע את ההפך? בכל מקרה, גם אם זה נכון, זה רק מוכיח את הטענה שלי: המגבלה, שוב, היא של הנשים. הן אלו שמפריע להן שגברים יראו אותן בעירום(?), ואילו לגברים, לא אכפת(?) שנשים תראינה אותם בעירום. (ריבוי סימני השאלה נובע מכך שלמיטב ידיעתי, נשים לא רואות זו את זו בעירום בשירותים, להבדיל מגברים שמשתמשים במשתנות ולכן הם חשופים למדי, וכן מכך שלחלוטין אינני בטוח שלא מפריע לגברים שיש אישה זרה בסביבה כשהם רוצים להשתין. אם להאמין לדייב בארי1, יש לגברים מספיק בעיה עם זה שיהיו גברים אחרים בסביבה המיידית. אבל אולי זה קשור יותר להומופוביה.) |
|
||||
|
||||
בכדורגל קיים איסור: תגובה 269836 |
|
||||
|
||||
My comment referred to the way he chose to put things, which showed how he defined normalcy and deviance, not to the actual comment about policy.
|
|
||||
|
||||
ואני חושב שהדרך בה הוא בחר להציג את הדברים נועדה להיות פרובוקטיבית ומוקצנת כדי להציג את חוסר האמינות של הטענה כאילו שכדורסל נשים באמת מוצלח כמו כדורסל גברים, כאשר ברור וידוע לכל שאין כך הדברים. אני בספק אם בחייו הוא מתייחס לנשיות כמגבלה. אגב, מכיוון שלא מעט קומיקאיות נשיות בנו קריירה על הטענה שגבריות היא מגבלה (מנטלית, בעיקר), אני חושב שהעלבון שלך הוא קצת מגוחך. |
|
||||
|
||||
I'll ignore the last out-of-context remark (and your opinion of what is or isn't ridiculous); whoever the person who made the unfortunate comparison is, he's welcome to come up with an explanation for it by himself (or perhaps the comedians you quote have a point?) :).
Oh, and please don't make any assumptions about which sport I or others consider more exciting or interesting. I have to say that my interest in male basketball dropped considerably when I realized the match was mostly a financial one between countries battling over who has more money to purchase more foreigners for their teams. So yeah, big deal: Maccabi Tel Aviv can afford some more tall Americans. Yee-Hah. |
|
||||
|
||||
זה הכושים שלנו נגד הכושים שלהם. |
|
||||
|
||||
לא צריך להיות מבין גדול כדי לדעת שהכדורסל בארץ כבר כמה עשורים טובים לא ממש שווה את המאמץ שמושקע בו. אם כבר, המשחקים המעניינים הם מול קבוצות מחו''ל, או משחקים בין קבוצות ישראליות שאינן מכבי ת''א. אבל זה לא משנה את העובדה שהכדורסל שקבוצות הגברים מציגות בהכרח יהיה יותר מעניין מהכדורסל הנשי, בשל היכולות האתלטיות השונות לחלוטין של שתי הקבוצות. או, במילים אחרות, כשהמציאו את הכדורסל, חשבו על גברים. |
|
||||
|
||||
כדורסל הגברים הוא בהכרח יותר כל-מיני-דברים מכדורסל הנשים, אבל הוא לא בהכרח יותר מעניין. עניין הוא משהו סובייקטיבי, הרבה דברים יכולים לקבוע אותו. כדי לסבר את האוזן, כבר אי-אלו שנים יש כמעט קונצנזוס שבמשחקי טניס על דשא (כמו בווימבלדון), אלו של הנשים מעניינים יותר: אצל הגברים קשה לענות להגשות המהירות, והנקודות נגמרות מהר מדי. חולשתן הפיזית של הנשים תורמת לעניין. בכדורסל אין קונצנזוס כזה, אבל אני יכול לתאר לעצמי שיש מי שימצא את כדורסל הנשים מעניין יותר, כיוון שהחיסרון באתלטיות מדגיש אספקטים טקטיים וקבוצתיים. |
|
||||
|
||||
לא סתם הבאתי את הקישורים על הגדרת תפקידו של בג"ץ. אתה שוב מביא דוגמאות שאינן ממין העניין ומנופף בססמאות במקום להתייחס למקרה הספציפי. יש לך ביקורת שחלקה, לדעתי לפחות, מוצדק. אולם דווקא במקרה הזה מדובר על מקרה שהוא מקרה קלאסי לבג"ץ: רשות מרשויות המדינה נוהגת אפליה בין קבוצות נשים וקבוצות גברים בתחום שידורי הספורט. קבוצת רמת השרון, לה יש זכות עמידה ברורה במקרה זה (לא מדובר ב"עותרים מקצועיים" כמו התנועה לאיכות השלטון למשל), פונה לבג"ץ, כמו אותו מוכר קרחונים מאותה תוכנית טלוויזיה שתיארתי, בבקשה לשוויון. בג"ץ דן בעתירה וקובע שאין בסיס ענייני (וכן, הקביעה "מה ענייני" היא ערכית, אך היא בסמכותו של בג"ץ כל זמן שהוא פוסק על פי החוק, ובמקרה זה ישנם די חוקי שוויון ואי-אפליה על בסיס מגדרי שבג"ץ יכול להסיק מהם את "רוח החקיקה" בנושא זה), לפי חוקי המדינה, לאפליה בין שידור כדורסל גברים לכדורסל נשים והורה לרשות שלטונית (ערוץ 1) - הוראה שהיא בסמכותו בשבת בית המשפט העליון כבג"ץ - לנהוג בצורה שווה עם העותרים, כמו גם באופן עקרוני להשוות את כללי השידור גם בעתיד. לדעתי זוהי שעתו היפה של בג"ץ בה הוא ממלא את התפקיד שיועד לו על פי חוקי המדינה. |
|
||||
|
||||
לצערי, לא הצלחתי למצוא קישור לפסק הדין. מהדיווחים בתקשורת משתמע כי השופטים לא קבעו מבחן כללי להחלטה אם לשדר או לא לשדר, ולא תבעו מרשות השידור להציג אמות מידה משלה, אלא פסקו חד וחלק כי יש לשדר את משחקי רמת השרון, דווקא. החלטה זו נראית לי בעיתית, במידת מה. |
|
||||
|
||||
אשיב לך באופן מעט בוטה: למדינה יש זכות לבצע אפליה. זכות זו ניתנת למדינה ע"פ החוק. (דוגמאות: חוק השבות, נישואים, זכויות יתר לעולים). בגצ צריך ללמוד לחיות עם עובדה זו במקום לנסות ולבטל את האפליות שהופכות את ישראל למדינה יהודית וציונית. מאחר וברק וחבר מרעיו יודעים מה יקרה להם אם יחסלו בפסיקתם את עקרונות היסוד של ישראל שהם למרבית הצער אפליה צרופה של מגזרים רבים, בוחרים שופטי בגץ לתקן החלטות של הרשויות השונות שאינן מוצאות חן בעינייהם. בעיני חופש העיתונות הוא ערך עליון ואני לא רוצה שבית משפט זה או אחר יורה לתקשורת מה לשדר ומה לא אפילו כשהתקשורת טועה. אם אנחנו רוצים "סיקור כדורסל נשים" עלינו לנסות ולשכנע את מנהלי הטלויזיה ולא לנסות לכפות עליהם החלטות ע"י בג"צ. ולסיום שאלה: האם ניתן לכפות זאת גם על ערוצים מסחריים? הרי יש רשות שניה לטלויזיה ורדיו שפועלת ע"פ חוק ומחליטה מה לשדר.למה רק בערוץ הראשון- נאלץ את כל הערוצים לשדר "ספורט נשים". באותה מידה אפשר למצא סעיף בחוק (צנזורה למשל) להתערבות בתכנים של "האייל הקורא" בנימוקים של "טובת הציבור", או "שלום הציבור". את הדברים שאני כותב ב"אייל" נגד בגץ אפשר לפרש כהסטה. אולי כדאי לעשות משהו בנידון? למשל לאלץ את השב"כ לבדוק את התגובות ולהורות לכם להסיר את התגובות הלא ראויות של נעם טל. כבר היו פסיקות דומות אחרי רצח רבין. לפני זמן מה נרצח שופט. אולי זה הזמן לעשות מעשה? מעניין איך יפסוק בגץ בנידון. מה דעתך? |
|
||||
|
||||
סביר שהבג"ץ ירגיש פחות צורך להתערב בענייני האייל מאשר בענייני רשות השידור שהיא רשות ממשלתית. זה לא מקרה, וזה מחזיר אותי לנקודה שלי: עיתונות ממשלתית היא רעיון גרוע. |
|
||||
|
||||
לא שמתי לב לביטוי ''ברק וחבר מרעיו'' בהודעה עליה הגבתי. נא לראות את תגובתי כמבוטלת. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
אפילו לברברן צמרת כמוני יש קוים אדומים. הודעות שנמצאות מחוץ לקוים האלה פסולות בעיני מלהוות פתיחתו של דיאלוג. |
|
||||
|
||||
זה הקו האדום שלך? מה היה נורא כל כך בביטוי ההוא? כבר הגבת על גרועים יותר... |
|
||||
|
||||
שים לב שאתה משתמש כאן ב"חופש העיתונות" כקרדום לחפור בו. בג"ץ לא הורה *לא לשדר* משהו, כלומר, להסתיר משהו מהציבור, אלא *כן לשדר* משהו בצורה שוויונית. יש איזו נטייה לבלבל בין הדברים הללו, ובאינטרנט זה בולט בעיקר (רד פיש הזכיר פעם באייל שחופש הביטוי באינטרנט אינו החופש לומר מה שבא לך איפה שבא לך, אלא לפתוח אתר משלך ולומר בו את מה שאתה רוצה). בג"ץ לא יכול לכפות על ערוצים מסחריים שום דבר - הוא עוסק ביחסים שבין האזרח והמדינה. אני לא יכול לתבוע אותך בבג"ץ למשל, אלא להגיש עתירה, לדוגמה נגד עיריית חיפה, על שלא ידעה אותי על שינוי היעוד של שטח מסוים בשכונה שלי, ונתנה לי את ההזדמנות לערער בועדה לתכנון ובניה על כך. בית משפט שלום או מחוזי (או העליון, אם הדבר מגיע לערעור שם) יכול לכפות על צד כלשהו לחוזה לקיים אותו, או לסבול את הנזק במידה ואינו יכול. בג"ץ יכול להורות לרשות השנייה, שמפקחת על הערוצים המסחריים, להפעיל מדיניות שונה, למשל בנושא צנזורה של פרסומות בוטות, אבל הוא מורה לה את לבצע את זה כשהיא מתפקדת כגוף הרגולטורי, לא כגוף המשדר - אלו הם הערוצים המסחריים. יש לי תחושה מתמשכת שאתה לא מבין את תפקידו של בג"ץ במדינת ישראל ככלי בידי האזרח להתמודד בפני שרירות לב המדינה (כמו באותה תוכנית טלוויזיה שתיארתי, עם מוכר הקרחונים בחוף), תפקיד שהוגדר כבר לפני שנים רבות, לפני "ברק וחבר מרעיו". |
|
||||
|
||||
(בלי קשר לפסיקה בה אנו דנים) הבעיה היא שבג''ץ כבר מזמן אינו ''כלי בידי האזרח להתמודד בפני שרירות לב המדינה'' אלא כלי ניגוח בין פוליטיקאים ממחנות שונים. על מנת להחזיר את בג''ץ ליעודו המקורי יש צורך במגנון שיסנן עתירות של גופים פוליטיים. |
|
||||
|
||||
אני מעדיף, במקום להוסיף במקביל גם מנגנון שיסנן חקיקה פופוליסטית ולא אחראית בכנסת ועוד מרעין בישין, שהיא גם התערבות תקדימית לא רצויה בהפרדת הרשויות, שכל אחת מהרשויות תשוב למלא את תפקידה המקורי - שבג''ץ יצמצם בעצמו את זכות העמידה שהרחיב בהשראת הנשיא ברק. הצרה היא שנראה לי שהנשיאה המיועדת אחריו מתכוונת להשאיר את המצב על כנו, וחבל. |
|
||||
|
||||
איך אפשר ליצור מנגנון שיסנן חקיקה פופוליסטית? מי יכול לשפוט אם חוק מסויים הוא פופוליסטי? אפשר לקבוע אם חוק מסויים מפלה מישהו, ואפשר לקבוע אם חוק מסויים עומד בסתירה לחוקים אחרים (במיוחד חוקי יסוד) אבל בידי מי תיתן את הקביעה הזאת אם לא בידי הבג"ץ? הרי מדובר על החלטה שיפוטית. צמצום זכות העמידה פירושה שיותר דברים במדינה ייקבעו בלי ביקורת שיפוטית. לדעתי זה רעיון רע. |
|
||||
|
||||
לדעתי אי אפשר, לכן אני בעד ריסון עצמי של הרשויות, ושכל אחת תשתדל להתעסק בעניינה היא. מצד שני, היה כבר מי שאמר על ועדת העורכים שהנהיגה ריסון עצמי שזה כמו כלב שמושך את עצמו ברצועה. |
|
||||
|
||||
אם איש לא יכול להוכיח פגיעה כתוצאה מקביעה כלשהי של המדינה (והרי התנאי לזכות העמידה היה הוכחת פגיעה ישירה בעותר), מה הבעיה עם ההחלטה? לטעמי אפשר בהחלט לצמצם את זכות העמידה. אולי לא למה שהייתה בעבר, אבל שטף העתירות לבג"ץ של כל עמותה, ארגון או ח"כ הוא באמת מגוחך, וגורם לזילות של מוסד הבג"ץ. מוטב לדרוש שלפחות אחד העותרים יוכיח פגיעה ישירה בו עקב ההחלטה נגדה הוא עותר, או, לחלופין, שיוכח כי הנפגעים הישירים מההחלטה (למשל, אם הייתה החלטה שנוגעת למאושפזים בבתי חולים לחולי נפש) אינם יכולים פיזית לעתור לבג"ץ בעצמם, ולכן יש לדון בעניינם גם אם הם אינם ברשימת העותרים. אבל רוב הפעמים, העותר הוא "עותר מקצועי", ואינני בטוח שהדבר תורם למעמדו של בית המשפט - וכל כוחו של בית המשפט נבנה על מעמדו בציבור. |
|
||||
|
||||
עד כמה שאני מבין ''הוכחת פגיעה ישירה'' עדיין נדרשת, אלא שהפרשנות של בג''ץ ל''ישירה'' הורחבה יחסית למה שהיה מקובל פעם. אפשר לראות בזה מגלומניה של ''ברק וחבר מרעיו'', ואפשר לראות בזה נסיון נואש להלחם בתחלואים הפושים בחברה המצ'וקמקת שלנו. במקום להעמיד מכשולים על דרכו של המתלונן הפוטנציאלי, בג''ץ החליט להתייחס לגוף העתירה יותר מאשר לגוף העותר, כאשר ההרתעה מפני תביעות שווא מתחבאת באגרה ובהוצאות (משפטנים מוזמנים לתקן אותי). כמו שאתה עצמך מסביר בהודעה אחרת, בהעדר חוקה צריך מישהו להיות השומר העליון על כללי ממשל תקין, צדק והגינות, ואני לא רואה מי יכול להחליף את הבג''ץ בתפקיד הזה. |
|
||||
|
||||
זה בדיוק העניין: ההרתעה מפני תביעות שווא מתחבאת באגרה ובהוצאות, וזה בדיוק מה שמאפשר לעותרים מקצועיים לעתור ככל העולה על רוחם בניגוד לאזרח הפשוט. (הרבה 'ע' 'ת' ו'ר' היו בתגובה הזו) |
|
||||
|
||||
שיעתרו. מה רע בהזרמת כספים מהסקטור העותר למדינת ישראל? מי שהעתירה שלו מתקבלת צריך לקבל בחזרה את כל הממון שאבד לו בעתירתו. העותרים המקצועיים שרוצים להשקיע את כספם בבירור סוגיות משפטיות לא מטרידים אותי יותר מדי, אלא אם כן בג"ץ כורע תחת שטף העתירות ונאךץ לדחות דיונים בנושאים חשובים. האם זה המצב? |
|
||||
|
||||
מה שרע זה זילות מושג העתירה. כיום השימוש הנפוץ של העתירה הוא ככלי לניגוח פוליטי. הרי כמעט כל עתירה בנושא פוליטי עכשווי, טיפשית ככל שתהיה, מגיעה לחדשות בטלביזיה וברדיו1. 1 איכשהוא ידעתי שהתקשורת תצא אשמה... |
|
||||
|
||||
פיצוי בדיעבד לא עוזר למי שאין כסף לעתור מלכתחילה. פרט לכך, העותרים הסדרתיים נותנים לאזרח הרגשה שבג''צ לא נועד בשבילו אלא בשבילם. אני לא אתפלא אם אנשים רבים כלל אינם מודעים לזכותם לעתור. |
|
||||
|
||||
השאלה היא: האם אני יכול לעתור לבג"צ נגד השב"כ בטענה שאינו ממלא את יעודו ולחייבו במסגרת תפקידו לעקוב אחר אתר אינטרנט מסוים. זאת עתירה שלי כנגד גוף ציבורי, אבל היא בעצם מכוונת כנגד גורם פרטי (למשל עיתון אינטרנט מסויים). להבנתי הדבר אפשרי במסגרת הגדרת סמכויות בג"צ. בדרך זו גורם פרטי יכול להשתמש בבג"צ (אם יהיה שיתוף פעולה מצד הבג"צ) כנגד גורם פרטי אחר כאשר העתירה מכוונת כנגד גורם ציבורי המפקח על גורם פרטי. |
|
||||
|
||||
אתה יכול לנסות, ולדעתי בג"ץ ינפנפף אותך מכל המדרגות משתי סיבות: א. אין לך זכות עמידה - אתה לא צד לעניין. ב. סביר להניח שבג"ץ לא ימצא לנכון להתערב בשיקולי השב"כ בעניין זה, כי לא נפגע הצדק בשום צורה. כמו שאני רואה את זה, אתה מנצל לטובת הטיעון שלך, מצב קצת אנומלי - של בג"ץ שלקח לעצמו, תחת כהונתו של הנשיא ברק, את הסמכות להתערב בעניינים שלא נהג להתערב בהם, ואני מצר על שעשה כן. הבה לא נשליך לפח מעל ארבעים שנה של נסיון טוב עם בג"ץ כמגן האזרח מפני שרירות לב הרשויות. |
|
||||
|
||||
זכות העמידה כבר מזמן לא משמשת כפקטור בעת הפנייה לבג''ץ. מישהו כבר ציין כאן את ה''עותרים הסדרתיים'' שלא היו יכולים להתקיים לפני עשרים-שלושים שנה. |
|
||||
|
||||
ואכן, על כך אני מצר, אך עדיין סבור שהעתירה של נעם תנופנף מכל המדרגות. |
|
||||
|
||||
למדינה יש זכות לחוקק חוקים מפלים כמו חוק השות. אם כנסת ישראל תמצא לנכון לחוקק חוק אפליית ספורט נשים באמצעי התקשורת היא מוזמנת לעשות זאת ואנחנו נחליט אם להמשיך להצביע עבורה. כל עוד אין חוק כזה והקו המנחה הוא שויון (כפי שנקבע במספר חוקי יסוד ולדעתי גם בחוק רשות השידור) לגופים של המדינה אין זכות לבצעה אפליה כזו. |
|
||||
|
||||
אם אפליות הן שהופכות את ישראל למדינה יהודית וציונית, אולי עדיף לוותר על מדינה יהודית וציונית. מדינה שנבנית על דברים כאלה, היא לא מציאה גדולה. |
|
||||
|
||||
השאלה היא למה למדינה מלכתחילה להיות יהודית וציונית. אלו שהמציאו את הרעיון הזה לא אמרו ''אנחנו רוצים את זה כי בא לנו להפלות אנשים'', אלא בגלל שהייתה בעיה חמורה שהפתרון שלה דרש מדינה יהודית וציונית, גם במחיר אפליה שתתקיים במדינה הזו. הבעיה לא נפתרה. רחוק מזה. הצורך עדיין קיים, אפילו אם הפתרון שנמצא הוא לא מציאה גדולה. |
|
||||
|
||||
הוא כתב שם ''בגץ צריך להתחיל ללמוד עם זה ולהפסיק לבטל את האפליות שהופכות את המדינה ליהודית וציונית''. אם אפליות שנוצרו בדרך הן מהות העניין, אני לא רוצה להיות חלק מזה. אני חשבתי שבגץ צריך, בין השאר, לשאוף לבטל או לפחות לצמצם כמה שאפשר אפליות אפילו אם היה הכרח הסטורי בעשייתן. יש אפליות, השאלה היא אם צריך לקדש אותן כערך. אני, מוזר כזה, לא חי טוב עם זה. יש כאלה שחיים טוב עם אפליות, רק מפריע להם הבגץ הזה שמנסה לתקן אותן. |
|
||||
|
||||
דומני שזה ויכוח סמנטי, ועדיף להימנע מלהיכנס אליו כדי שלא לבזבז הרבה זמן על שום דבר. אם אתה מתעקש, אפשר לנסות בכל זאת, אבל באמת חבל. |
|
||||
|
||||
זאת בהחלט גישה - הפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה, הפרדה מוחלטת בין דת ומדינה וביטול סמלים דתיים ולאומיים. אני חושש שצעד כזה יוביל בשלב הראשון לשקט ושלווה ובהמשך ליצירת עוד ''דמוקרטיה איסלמית עממית''. אני חושש שתאלץ להסכים איתי שזאת לא בדיוק משאת לב של רובינו. אפילו ערביי ישראל רבים מתנגדים לכך. גם מדינות ''נאורות'' אחרות מגבילות את ההגירה עליהן בהתאם לארץ המוצא של המהגרים. ארה''ב למשל דורשת ויזה מישראלים אבל לא מאירופאים. |
|
||||
|
||||
ויזה זה בשביל לבקר. בשביל להיות אזרח כולם צריכים גרינקרד. |
|
||||
|
||||
גרין-קארד(*) הוא סוג של ויזה, והוא אינו שלב בקבלת אזרחות כשלעצמו. במהלך תהליך ההתאזרחות הארוך, יש שלב בו המתאזרח מקבל זכויות תושב אך עוד לא מקבל זכויות אזרח. בשלב זה המתאזרח אוחז באשרת שהיה הכוללת אישור עבודה. --------------------------- (*) שהוא כבר בכלל לא ירוק. שלי לבן, והכרתי אנשים עם ורוד (כי הם לא היו בתהליכי התאזרחות, אלא רק קיבלו אשרת עבודה). |
|
||||
|
||||
מגבילות, אבל ישראל היא המדינה היחידה שאין בה שום מסלול הגירה סטנדרטי למי שאינו בן הלאום של המדינה. כלומר - בישראל, רק יהודים יכולים להפוך לאזרחים במסלול רגיל. מסלול ההתאזרחות של כל בן לאום אחר שאינו מעוניין להתגייר צריך לעבור דרך שר הפנים, ובד"כ גם דרך התקשורת... אגב, אם ערבים ישראלים רבים מתנגדים להפיכת המדינה ללא דמוקרטית, למה אתה חושש שהיא תהפוך לכזו? הרי ההגיון אומר שככל שהערבים בישראל יזכו לשיוויון רב יותר, כך יגדל החלק שלהם שתומך בדמוקרטיה, ולא להפך. לפיכך, ניתן להגיד בסבירות גבוהה שהפיכת ישראל למדינת כל אזרחיה דווקא תתרום לחוסנה הדמוקרטי של ישראל, ולא יצמצם אותו. בין כה וכה, הרי, ה"בעיה הדמוגרפית" קיימת גם בקונסטלציה הנוכחית. אלא אם אתה מבקש להנהיג הגבלות ילודה בקרב האוכלוסיה הערבית, הרי שההגבלות הנוכחית גם כך אינן פותרות את הבעיה שאתה מצביע עליה. |
|
||||
|
||||
1. לגבי מסלול ההתאזרחות אתה צודק. 2. דמוקרטיה היא אמצעי של התנועה הציונית ולא מטרתה. לתנועות לאומיות פוליטיות ודתיות אחרות במדינת ישראל יש מטרות שונות. 3. אני בעד צימצום ילודה כללי בישראל משום שקצב הריבוי שלנו גבוה מקצב שיפור התשתיות. הדבר פוגע במיוחד במגזרים החלשים ולכן אנחנו סובלים מאבטלה ונסוגים ברמת השרותים לאזרח. אני בעד הגישה הסינית - איכות על פני כמות - צימצום הילודה והשקעה בחינוך ותשתיות. |
|
||||
|
||||
הבעיה היא לא קצב הריבוי הטבעי שלנו, שהוא סביר (בקנה מידה אירופאי של עד לפני שניים-שלושה עשורים). הבעיה היא בפיזור הגיאוגרפי המאוד לא שווה, והפיזור הכלכלי העוד יותר בעייתי. בישראל יש מרכז אחד, ופריפריה אחת (טוב, שתיים, אבל הן שתיהן פריפריות של אותו מרכז). אם אוכלוסיית המדינה הייתה מפוזרת טוב יותר על פני המדינה, גם מבחינת הפיזור הסוציו-אקונומי (כלומר, אם באר-שבע, ועוד איזה שתיים-שלוש ערים בדרך לאילת, היו בעלות הרכב סוציו-אקונומי דומה לגוש דן), מצב התשתיות היה משתפר פלאים. הבעיה כרגע היא שבגוש דן יש לך גידול מתמשך באוכלוסיה, שדורשת המון תשתיות, ולעומת זאת, בגלל חולשתה של האוכלוסיה בכל יתר המדינה, כמעט ולא מושקעים שם כספים לתשתיות. |
|
||||
|
||||
"או שאולי בשם השוויון משך השירות של גברים ונשים בצ"הל יהיה זהה." נו, ברור, לא? אם משך השרות לא שווה, קשה לדרוש גישה שווה לנשים להכשרות המקצועיות של צה"ל, ובודאי לא השתלבות מלאה במערך הלוחם. ובלי זה, איך תהיה חדירה נשית מלאה לדרגות הגבוהות, שהיא עדיין בחברה הישראלית קרש הקפיצה הטוב ביותר לעמדות השפעה בחברה האזרחית? חשבתי שכולם מסכימים על זה (חוץ מאורי פז). |
|
||||
|
||||
בנות שמשרתות כלוחמות, ועוברות הכשרה עם בנים, משרתות כמו בנים (3 שנים), ומתייחסים אליהן כמו אל בן בכל הקשור לתורנות מטבח / רס"ר / שמירות. |
|
||||
|
||||
אתה מדברת על הנח"לאיות האלו ? |
|
||||
|
||||
לאו דווקא. יש גם תפקידי לחימה מסורתיים יותר (כמו ממ-טטיות בתותחנים) שפתוחים להן. |
|
||||
|
||||
1. מה זה ? 2. גם הן עושות 3 שנים ? |
|
||||
|
||||
משנה טכני. זה נחשב תפקיד לוחמה (ויפרט תותחן, ולא מי שאחותו כזו), והן עושות שלוש שנים ומשרתות גם בשטחים כמו כל קרבי אחר (נכון ללפני שנתיים). |
|
||||
|
||||
חביב, אבל עדיין רק תומך לחימה. מעניין אותי לשמוע בקשר לנח''לאיות. |
|
||||
|
||||
כשאתה אומר תומך לחימה, אתה מתכוון כמו כל תותחן או שריונר, ולא לתפקיד הספציפי, נכון? כי אם ב. אז אתה טועה. אבל אם א. אז לא. יש בנות (לוחמות) גם במג"ב, נדמה לי. |
|
||||
|
||||
נו מג"בניקים. גם כן לוחמים. חוץ מזה שגם בבנות האלו נתקלתי, ומהן לא התרשמתי שהם בדיוק עומדות בקו הראשון. ואם אתה שואל אותי הגיוס שלהן לחיל הביריונים הזה היה חלק ממהלך (שכלל גם מגוייסים שפויים) לנטרל את האופי הביריוני הזה של החיל. אבל אולי זה רק אני. אז במה התפקיד הספציפי כרוך ? |
|
||||
|
||||
1אק"א "הנח"לאיות" |
|
||||
|
||||
במילואים האחרונים1 הייתי עם חבר'ה מהנדסה קרבית, והיו שם הרבה בנות שעשו את אותו המסלול. אני לא יודע אם הן עשו שלוש2 שנים מלאות, אבל הן היו בהחלט קרביות. 1 אחרונים באמת, התקשרו אלי לפני כמה שבועות והודיעו לי שאני "משוחרר". מיתרונות הגיל. 2 כמעט כתבתי שלושה, אבל הרגשתי שאני מותח את החבל. |
|
||||
|
||||
אם אתה מתכוון ללוחמות אב"ך1 אז גם הן עושות שלוש שנים2. 1שהם חלק מהנדסה קרבית. 2יא, אני ממש טובה בזה. |
|
||||
|
||||
מה האב"ך עשו איפה ששירתת במילואים בפעם האחרונה ? |
|
||||
|
||||
לא יודעת איפה הוא עשה מילואים, אבל פלוגות אב''ך בעיקר מאיישות היום מחסומים. (כמו כולם כמעט, כשחושבים על זה) |
|
||||
|
||||
טוב זה עדיין קצת מעורפל, ואאז"נ האב"ך האלה הם לא בדיוק לוחמים, אבל נניח. מה בקשר למיקום ? מישהו ראה נח"לאיות או לוחמות אב"ך מאיישות מחסומים, מוצבים או מאבטחות יישובים סמוכים לשטחי A ? |
|
||||
|
||||
חשבתי שהרגע (או יותר נכון, קודם) אמרתי שכן. לוחמות אב"כ מאיישות מחסומים. מחסומים, היום, נמצאים בעיקר באזור שבין הרשות הפלסטינית לישראל. איך מפתיע? ואם חיילות במחסומים זה מה שעושה לך את זה, אז היום תוכל למצוא שוטרות צבאיות (שאני לא בטוחה אם הן מוגדרות כלוחמות, תומכות לחימה, או מה) בכל מחסום. גם בחווארה (מספיק קרוב לשטח A?), גם בג'למה. כנ"ל לגבי חיילות בעוקץ.1 1כל החרדים לבטחון השדה שבקהל, אין בדברים האלו שום דבר חדש. |
|
||||
|
||||
לא, לא אמרת את זה. יש כל מיני מחסומים. וזה שרוב המחסומים קרובים לשטחי A לא אומר לי שום דבר לגבי הבנות שציינת. כמו שאפשר לדחוף ג'ובניקים לאבט"שים בכל מיני חורים שכף רגל של מחבל לא מתאבד שמכבד את עצמו לא תדרוך בהם, אפשר לעשות את זה גם עם בנות, ולכן השאלה. |
|
||||
|
||||
לא זוכר אם קראו להן "אב"כ", אבל עשינו אבטחה, ודובר על כך שהן ילכו אחר כך לאיזה מקום על גבול הצפון. מעבר לכך אני מעדיף לא להגיד בערוץ פתוח. בכל אופן, מה בדיוק ציפית לשמוע? ששירתנו יחד ביחידת המסתערבים ותפסנו מבוקשים? |
|
||||
|
||||
לא ציפיתי לשום דבר. אני מנסה לקבל תמונה כמה שיותר ברורה למצב ה''שיוויון'' בין המינים ביחידות קרביות בצה''ל. |
|
||||
|
||||
בדיוק לאחרונה נתקלתי ב- http://www.aka.idf.il/yohalan/main/main.asp?catID=11... . ציטוט: מהם התפקידים שאשה אשר תתנדב למלאם תחשב "כיוצא צבא גבר"? תקנות שירות הבטחון (קביעת תפקידים לשירות נשים בהתנדבות) שהותקנו ע"י שר הבטחון בשנת 2001, קבעו רשימה סגורה של שישה עשר תפקידים כמפורט להלן: לוחמת מערך נגד מטוסים של חיל האויר, טייסת, נווטת, מכוננת אוויר,מטהרת אב"כ, קשרית חיל התותחנים, לוחמת משגר "מנתץ", לוחמת חי"ר קל, משנה טכני בחיל התותחנים, לוחמת משמר הגבול, קצינה ימית, צוללת מים רדודים, פרמדיקית, לוחמת חילוץ והצלה, לוחמת רפואית מוטסת, תוכניתנית. מהן המשמעויות לגבי נשים שהתנדבו לתפקידים המפורטים בצו שר הבטחון? 1. משך שירות סדיר – משך השירות של חיילת שהתנדבה יהא כשל חייל – 36 חודש (החל ממתגייסות יולי 2003) זאת, בשונה משאר החיילות שמשרתות 24 חודש. 2. משך שירות במילואים – משך השירות במילואים של החיילת המתנדבת יהא כשל חייל - עד גיל 54 וע"פ חוק, (עד גיל 45 ע"פ המדיניות כיום). זאת, בשונה משאר החיילות שתשרתנה במילואים עד גיל 38. 3. הריון או הורות – חיילת שהתנדבה איננה זכאית באופן ישיר לפטור משירות עקב הריון או הפיכתה לאם לילד גם בסדיר וגם במילואים. זאת, בניגוד לזכות לפטור עקב הריון או הורות שניתנת ליתר החיילות בשירות סדיר ובמילואים. יובהר שיש באפשרותה של החיילת שהתנדבה להגיש בקשה לפטור מסיבות פרט וצה"ל יהא רשאי לאחר בחינת בקשתה לאשר / לא לאשר בקשתה. 4. ויתור - חיילת שחתמה על הצהרת התנדבות אינה יכולה לחתום ויתור על הצהרה זו, התנדבותה הינה בלתי הפיכה (למעט במקצועות בהם רשאי גם חייל גבר "לחתום ויתור", כגון – קורס טיס, חובלים, קד"צ, אז תהא רשאית לחתום גם חיילת מתנדבת). יחד עם זאת, חיילת מתנדבת תהא רשאית לבקש לעזוב בנוהל של בקשת שינוי שיבוץ בדומה לגבר אך לא ניתן להבטיח כי בקשתה תאושר. |
|
||||
|
||||
בחירה מעניינת של מילים למינוחים השונים... התפקיד היחיד ברשימה שהוא בגדר "לראות לאוייב את הלבן בעיניים" זה הלוחמת חי"ר קל, ואולי המטהרת אב"כ שעושה רושם שהרסו להם את הזולה. משהו מעניין שנתקלתי בו בעצמי: |
|
||||
|
||||
עושה רושם שהמג"ב הכוונה ל"סחלב" ככה שזה שלוש. |
|
||||
|
||||
סליחה ''סחלב'' זה של משטרה צבאית, אבל אחרי קצת קריאה אני מבין עכשיו שהלוחמי מג''ב זה עניין שונה מהמג''ב שאני מכיר ובאמת מדובר בלוחמים. ואני רואה שבימים קשים אלו תותחנים הפסיקו להיות ''לא ממש חי''רניקים''. |
|
||||
|
||||
איך זה? |
|
||||
|
||||
או ! את זה חיפשתי ! תודה. חוץ מכמובן הטמטום הצה"לי המקומם הזה שכבר נתקלתי בו בעבר של הצבת טירונים במקומות מועדים לפורענות. אבל נגיד שאני לא יודע מה היו השיקולים וכו'. אגב עושה רושם שהקרקל כבר לא רק "שומר על גבולות של שלום". |
|
||||
|
||||
ועדות הפוכה: |
|
||||
|
||||
הנקודה שלי היא, ש*כל* הבנות צריכות לשרת שלוש שנים, ולעמוד באותן חובות ודרישות כמו הבנים. לא יחידות סגולה. |
|
||||
|
||||
מה הטעם בזה אם אחוזים נמוכים יותר מהן משרתות ביחידות קרביות ? הטעם באורך שירות שונה הוא רוויה של המערכת הצבאית בכוח אדם לתפקידים מסוגים מסויימים, קרי: ג'ובניקים, תוך רתיעה מאי-גיוס אחוזים נכבדים מכלל המועמדים מראש. הפתרון: חצי שירות. כפיית שלוש שנות שירות מלאות על המערכת הצבאית רק תיצור עודפים בכוח אדם, אבטלה סמויה, ובזבוז משווע של משאבים. אין לזה הצדקה. אם בשיווין מלא חפצה נפשך, המטרה שאליה את צריכה לשאוף היא "שלוש שנים לקרבי, שנה וחצי לג'ובניק, מין לא רלוונטי". רק שלדעתי אין טעם לבצע צעד כזה עד שאין באמת אחוזים רציניים יותר של בנות ביחידות קרביות. |
|
||||
|
||||
אם בשוויון אורך שירות חפצה נפשך, הרי שיש פשוט לחזור לאורך השירות שהיה נהוג עד מלחמת ששת הימים - שנתיים לבנות. שנתיים וחצי לבנים, וההבדל ביניהם היה בעיקר עקב אורך מסלול ההכשרה של הקרביים. נראה אותך מבלה 3 שנים בתור פקידה. יתרון נוסף שהבנים מקבלים עקב שירותם הארוך, הוא עודף אפשרויות - בת שפורשת מקורס - תהיה פקידה. צה"ל לא ישקיע בה יותר. בנות מקבלות זימון אחד לקורס קצינות. בנים עם תפקיד זהה, מקבלים זימון אחרי זימון אחרי זימון אחרי זימון. מצד שני, זה נובע גם מכך שצה"ל בונה על כך שהוא יוכל לנצל את החייל כקציץ גם במילואים1, בצורה יותר מובנת מאליה מאשר קצינה. 1 מי למען השם צריך קצין חינוך במילואים? |
|
||||
|
||||
כקציץ? זה סוג חדש של בשר תותחים? |
|
||||
|
||||
יצא לי לבלות 3 שנים בתור פקיד(ה). לא תענוג גדול, אבל אני לא בדיוק מקנא בחבר שלי שעשה 3 שנים בקרבי ויצא עם פלטינה ביד. שלא לדבר על אלו שלא זכו להשתחרר מהצבא מעולם. |
|
||||
|
||||
שמו של בג"ץ כולל את המילה "צדק", ולא בכדי. בשם הצדק הזה, על בית המשפט לשקול את מכלול הגורמים ולהחליט בצורה שמצד אחד תהיה סבירה (כלומר, לא לפרק את הליגה ולהקימה מחדש בצורה שיוויונית), ומצד אחד תספק את מירב הצדק האפשרי. ערוץ 1 הוא גוף ציבורי, המחוייב לכלל הציבור בישראל, כולל, כמה מפתיע, הנשים. אותך משעמם כדורסל נשים? אותי משעמם כל הספורט שמשודר בטלוויזיה. אז לך זה יראה הוגן שערוץ 1, תחת מנהיגותי הבלתי מעורערת, יחליט להפסיק לשדר את כל משחקי הספורט ששודרו עד היום? בכל מקרה, בג"ץ צריך לעסוק *בעיקר* בערכים. לשם כך הוא נמצא שם. מי החלשים, אגב, שבג"ץ גיבור עליו? לא הבנתי מי נפגע מההחלטה הזו. ואגב, אני עברתי במדרכה האמורה יותר מפעם או פעמיים, ומעולם לא הייתה כלולה וולוו בעסק. לא שאלו הדברים שהנחו את החלטת בית המשפט בנושא. אבל מה זה כבר האמת מול כמה חתיכות דמגוגיה טובה. |
|
||||
|
||||
לדעתי המחוקק צריך לעסוק בערכים ובג"צ בפרשנות של החוק. גם בי"ח אסף הרופא הוא גוף ציבורי האם לכן יכול בג"צ להכתיב לרופאים איזה החלטות מקצועיות לקבל? רשות השידור החליטה החלטה מקצועית (משיקולי רייטינג ואולי גם שיקולים כלכליים). לדעתי צריך בג"צ להגביל את עצמו לשאלה האם ההחלטה חוקית ולא אם היא נכונה. החלשים הם חסרי הבית שהפגינו מול משרד האוצר וכעת יאלצו לחפש מקום שבו נוכחותם תורגש פחות ובכך תפגע יכולתם למחות. לעניין הוולוואים: התכוונתי שיש יותר תנועה של רכבי שרד באזור מהולכי רגל ולכן נוכחות המאהל על המדרכה לא כ"כ מפריעה. |
|
||||
|
||||
כל בית משפט עוסק בפרשנות של החוק. בג"צ עוסק באותם תחומים שהחוק אינו מכסה, ובטרוניות של האזרח הפשוט על עוול שנעשה לו ע"י מוסדות המדינה (כגון רשות השידור). בג"צ, מעצם הוויתו, ומעצם חסרונה של חוקה בישראל, אינו יכול לעסוק ב"פרשנות של החוק", כי אין כזה, בתחומים בהם הוא עוסק. אם היה חוק, העסק לא היה מגיע לבג"צ, אלא למחוזי (ולעליון כערכאה שניה). החלטות מקצועיות? לא. אבל בג"צ בהחלט יכול לפסול החלטה של ביה"ח אסף הרופא שלא לרכוש מכשיר שיכול להציל חיים כי הבן של שר הבריאות רב עם הבן של מנהל החברה שמייצרת אותו. או, במילים אחרות, בית המשפט רשאי לדון בשאלה האם המניעים של גוף ציבורי בכל החלטה שהיא היו ענייניים או לא. ערוץ 1 אינו מחוייב ברייטינג, והוא מקבל את המימון שלו בלי קשר לכמות האנשים שצופים בו. כל עוד זהו המצב, אי אפשר להציג שיקולים של רייטינג כלגיטימיים בקבלת ההחלטות של הערוץ. אתה יודע מה הרייטינג של השידורים בערבית? רבע אחוז, בממוצע. הייתי פעם במפגש עם רפיק חלבי, שם הוא התלונן על כך שהוא נאלץ לתכנן את הערב ככה שמרבע אחוז רייטינג, הוא יצליח להביא מספיק אנשים שיראו את מהדורת מבט. אז אם יש שידורים בערבית, שלא מעניינים את קהל היעד שלהם, למה שלא יהיו שידורים של משחקי הליגה לנשים, שבהחלט עשויים לעניין את קהל היעד (הרחב הרבה יותר) שלהם? לידיעתך, מאהל "כיכר הלחם" ישב בסמוך, ובחלקו *על* גן הורדים הסמוך לכנסת. זהו מקום פופולרי לטיולים שלווים של משפחות, זוגות ויחידים1. וזה עוד לפני שדיברנו על הילדים שהתרוצצו במאהל וסיכנו את עצמם ואת הרכבים שעברו בכביש, ולפני שנציין שלא מדובר על מחוסרי דיור, ושלמיטב ידיעתי, הוצעו פתרונות דיור לכלל היושבים במאהל שהיו זקוקלים להם, אבל הם דחו אותם מסיבותיהם שלהם. 1 ועכשיו יתקפו אותי על כך שהטיולים השלווים שלי חשובים לי יותר, אדם חסר רגשות שכמותי, מאשר רווחתם הבסיסית של עשרות אנשים. לא, זה לא חשוב לי יותר. אבל הצגת את המצב כאילו בכל מקרה אף אחד לא עובר שם בלי וולוו, ואני רק רציתי להוכיח שעשרות ומאות אזרחים פרטיים מבקרים במקום ברגל, והטענות שלך הן טענות סרק. |
|
||||
|
||||
ההבדל המהותי בין החלטות ממשלה להחלטות בג"צ הוא בביצוע ומחיר הכלכלי, ואת בג"צ זה כנראה פחות מעניין. הם החליטו והמדינה כבר תממן את זה איכשהו. דוגמא: ביוספטל באילת אין מחלקה נוירוכירוגית. שני תושבים עם פגיעת ראש זהה האחד מר"ג והשני מאילת שיובהלו לבי"ח באיזור מגוריהם (האילתי ליוספטל והרמת-גני לתל השומר) לא יזכו לאותו טיפול. כעת נניח שהנושא יידון בבג"צ האם בג"צ יכול לאלץ את המדינה להקים באילת בי"ח ענק כמו שיבא? הצביעות של בג"ץ נובעת מכך שאת מחיר ההחלטות שלהם משלמים אחרים. בהתחשב בעובדה שגם שופטי בגץ הם בני אדם ולא מלאכים צחורי כנפיים זאת בעיה רצינית ולכן צריך להגביל את כוחו של בגץ. אני מציע שעל כל החלטה שתעלה למדינה מליון ש"ח יורידו לשופטי בגץ 1 ש"ח מהמשכורת. אין לי ספק ששוחרי הצדק עלי אדמות יפסקו אחרת. |
|
||||
|
||||
נשלים את הצעתך: ועל כל החלטה שתחסוך למדינה מליון ש"ח יוסיפו לשופטי בגץ 1 ש"ח למשכורת. אלא שאז תזדעק על השכר האסטרונומי המשולם לשופטים. |
|
||||
|
||||
לו הייתי יכול הייתי מאמץ את הצעתך ועורך את הניסוי. אני סבור שבתוך זמן מה, יצר הקיום של שופטי בגץ היה גובר על יצרים אחרים והיה נוצר איזון ראוי. במחשבה שניה אולי אתה צודק, אולי הם באמת היו מנצלים את ההסדר החדש כדי ''לעשות לביתם''. |
|
||||
|
||||
אם הממשלה היתה מחליטה להפסיק את מימון הטיפול הרפואי לכל הישראלים חסרי כרומוזון Y, החלטה שללא ספק היתה חוסכת הרבה מאד כסף, האם גם אז היית מתנגד למעורבות בג"ץ, או שאולי היית מטיל על השופטים קנס? |
|
||||
|
||||
קל מאד לשחק ב-"אם" אני הצגתי מצב קיים: בתי החולים בפריפריה מצוידים פחות מבמרכז. מי שבוחר לגור באילת מודע לכך מן הסתם. את/ה מציג/ה מצב שונה וקיצוני. אם כבר בעניין עוולות- האם בגץ יכול/צריך לתקן את כל העוולות שמעוללת מדינת ישראל? אני סבור שבדמוקרטיה העם בוחר את נציגיו לחוקק חוקים, ובדרך זו נוצר איזון בין הערכים ותפיסות העולם של הציבור הרחב ופני החוק. הממשלה הנבחרת צריכה לנהל את המדינה ע"פ החוק., ובגץ צריך לבחון אם החלטות מתקבלות באופן חוקי ולא אם הן נכונות או שגויות לדעת שופטי בגץ. לדוגמא: חומת המגן הנבנית או הסיכולים הממוקדים פוגעים בזכויות אדם בסיסיות של הפלסטינאים אבל ככול הנראה חיוניות לבטחון ישראל. את האיזון צריכה למצא הממשלה ולא בגץ שהרי אחרת בג"ץ הופך לרשות מבצעת, והשרים לפקידים עושי דברו. ההרכאה הגבוהה ביותר היא הבחירות. נציגינו בכנסת הם הסמכות העליונה לחוקק ולבחור את הממשלה השלטת, כמאמר הפתגם המפורסם: "כל אחד מקבל מה שהוא ראוי לקבל" - ובכלל זה גם אזרחי ישראל. |
|
||||
|
||||
קל, אני יודע, ועדיין מדובר בכשל. אולי כדאי לעיין ב תגובה 268829 ואחר כך בשאר הכשלים http://techst02.technion.ac.il/~sgiladb2/logic.htm לבג"ץ יש שני כובעים, הראשון הוא בית המשפט העליון שקובע מה חוקי ומה לא חוקי, והשני הוא בית המשפט הגבוהה לצדק (מכאן שמו) שקובע מה צודק ומה לא צודק. בג"ץ צריך לפסוק נגד כל עוולה או אי צדק שנעשה על ידי המדינה ושליחיה, זה תפקידו, לשם כך הוא קם. הסברה שלך יפה ונחמדה, אבל את חוקי מדינת ישראל (וכל שאר הדמוקרטיות) כתבו אנשים בעלי סברות אחרות, אנשים שהתנגדו לעריצות, גם אם היא עריצות הרוב. כל זמן שנבחרי הציבור נותנים לבג"ץ את הזכות החוקית להתערב בהחלטותיהם, לא ברור לי על מה אתה מתלונן (וביום בו הם יפסיקו לתת לבג"ץ את הזכות הזו, אני אתחיל להתלונן). |
|
||||
|
||||
אתה מתעקש על הטענה כי "בגץ צריך לבחון אם החלטות מתקבלות באופן חוקי", כלומר, לדידך, בג"צ הוא כלי טכני לחלוטין, שצריך לבדוק, כנראה, את תקינות לחצני ההצבעה בכנסת, או את שגיאות הכתיב בתמליל ישיבות הועדה. לא כך הוא. בג"צ מכסה, בישראל, על חסרונה של חוקה או חוקי יסוד - אותה חוקה שנכתבה, אם להאמין למגילת העצמאות של המדינה, "לא יאוחר מ-1 באוקטובר 1948" - והוא נדרש לשמור על אותן זכויות שמהוות את בסיסה של הדמוקרטיה המערבית, וזה אומר למנוע את עריצות הרוב, ולמנוע שרירות לב מצד השלטון ביחס למיעוטים וקבוצות חלשות. יתכבדו-נא נבחרינו ויחליטו אחת ולתמיד אלו זכויות מדינת ישראל מכבדת ואלו אינן מוגנות במסגרתה, ואז בג"צ יוכל באמת לעסוק בשאלה הפשוטה יותר "האם החלטה X עומדת בקנה אחד עם חוקת ישראל אם לאו". |
|
||||
|
||||
בתגובתי הראשונה הבאתי כדוגמה היפותטית תביעה של המתאגרפים במשקל נוצה לתת לספורט שלהם משקל שווה בתיקשורת כמו למתאגרפים במשקל כבד. מה דעתך על דוגמה זו ? האם באמת מדובר כאן בפגיעה בצדק, בגלל שהם לא אשמים בכך שהם קטנים ? |
|
||||
|
||||
אני בכלל לא ידעתי שיש משקל כלשהו (בתקשורת) לתחרויות אגרוף שאין בהן עניין לאומי (כלומר, שמשתתפים בהן, בשלבים מתקדמים, מתאגרפים ישראלים מול זרים). |
|
||||
|
||||
הדוגמה שלי מדברת על סיקור אליפויות העולם באיגרוף, ללא קשר לישראל, ונוגעת לא דווקא לתקשורת בישראל, אלא בכלל בעולם. זאת עובדה שרבים (ביניהם אני למרות שאני לא סובל את הספורט הזה) מכירים את השמות מוחמד עלי טייסון ופורמן, ורק מעטים מכירים שמות של אלופים במשקלים הנמוכים. זה בגלל שהמשקל הכבד במקצוע האגרוף יותר פופולרי, והתיקשורת נוהגת בהתאם. יש בכך, לדעתך, משהו לא צודק, ואפליה כלפי ה"קלים" ? או שלדעתך, אולי, התקשורת בארץ צריכה לנהוג בצורה מיוחדת ? אני, למשל, חושב שזה בסדר גמור. |
|
||||
|
||||
אתה שוכח את העובדה שלא מדובר על "התקשורת בארץ", אלא על הערוץ הראשון, שהוא מוסד ציבורי ולכן מחוייב בפרקטיקה שונה מאשר ארגונים מסחריים כגון ערוץ 2 או ערוץ הספורט, או מרבית הערוצים בעולם. אין ולא היו לי שום טרוניות כנגד מי מהערוצים המסחריים על כך שהחליט שלא לשדר אי-אילו ארועי ספורט. גם אם לנשים הכדורסלניות היו טרוניות כאלו, אני חושש שבג"צ לא היה מסכים לסייע להן, משום שההחלטה של ערוץ מסחרי שלא לשדר ארוע ספורט שאין עניין בו בקרב הציבור, היא החלטה *עניינית* בהקשר של ערוץ מסחרי. |
|
||||
|
||||
זה נכון שלערוץ הראשון יש מחויבויות יותר מהערוצים המסחריים(1), אבל אין זה אומר שעליו לנהוג שוויון בכל קבוצה וקבוצה. אפילו אם זה הערוץ הראשון לא הגיוני שיתן זמן שווה לליגת הנוער, למשל, כמו לליגת הבוגרים בכדורגל ובכדורסל, או, אם הזכרנו את מקצוע האיגרוף, שייתן משקל שווה לספורט זה כמו לכדורגל הפופולרי. (1) לי, אישית יש אשכול שלם של טענות בדבר איפה ואיפה שאינם מתאימים לערוץ ציבורי, ואני יודע שדווקא בנושאים האלה, שבהם חשוב שיהיה איזון, אין לי שום סיכוי לקבל סיוע מבג"ץ. |
|
||||
|
||||
אולי תסביר למה חוק השבות הוא חוק גזעני? לאיזה גזע בדיוק שייכים היהודים? הלבן? השחור? המונגולי? ומה עם סיני שהתגייר? הוא שינה את גזעו? גזע הוא מונח ביולוגי ויהודי לא. יותר מכך אני הייתי שמח אם תסביר למה חוק השבות הישראלי שונה מחוק השבות הגרמני, הפיני, ומחוקי שבות של הרבה מהארצות המזרח אירופאיות שגבולותיהן שונו בדורות האחרונים? אתה יכול להעזר בספר של אמנון רובינשטיין "ישראל ומשפחת העמים" ותמצא שאין הבדל של ממש. אני לא מכיר אף מדינה שמחלקת אזרחות באופן אוטומטי לכל דכפין (אני מניח שגם אתה לא מכיר כזאת). חלק מהמדינות מתנות את האזרחות בהכנסה, חלק בידע בהיסטוריה של האומה (ארה"ב), חלק מתנות בעמדות פוליטיות (מקלט פוליטי), ומספר לא קטן נותנות עדיפות בהגירה לבני אותו לאום. התופעה הזאת נקראת רפרטציה. אתה נתפס לאיזה חלום הזוי של השמאל הסהרורי. תתעורר! |
|
||||
|
||||
(מה שגזעני הוא לא חוק השבות, אלא המחסור בכל מסלול אחר של התאזרחות, שלא כולל הוכחות לגבי זהותה של אמך או מצב איבר המין שלך. אבל אני מסכים שלכל מדינה יש זכות לקבוע איך שבא לה מי רשאי להתאזרח בה) |
|
||||
|
||||
צודק בהחלט. גם אני מבחין בין לאומי, לאומני, דתי, פאשיסטי, וגזעני. למרבית הצער, לרבים מאחינו השמאלנים מילים אלו שקולות במשמעותן והיא: חשוך, מרושע, פרימיטיבי, לא משלנו, לא נאור, אויב השלום והקידמה. מאחר ועיקר הביקורת שלי נגד בג"צ נובעת מהפיכתו למקדש של אנשי שמאל, פניתי אל בעלי דעה שונה משלי "בשפתם". מובן שאני בעד חוק השבות ואם אני אציין עוד כמה דברים שאני בעדם, ייתכן שאחדים מהקוראים ירימו גבה בתמיהה. ולעניין בגץ הביקורת שלי היא שהם נותנים לעצמם חירות יתר בהשלטת "מערכת הערכים הנאורה שלהם" על ציבור שבוחר באופן דמוקרטי את נבחריו שלרובם המכריע יש תפיסת עולם שונה משל בגץ, ושלמרבית הצער רובם עצלים או פחדנים במידה מספקת לאפשר את המשך העריצות השילטונית, סליחה שיפוטית, של האדון אהרון ברק וחבר מרעיו. וחוץ מזה ממש הצחקת אותי אני- שמאלני? |
|
||||
|
||||
איך אפשר *להורות* למישהו לעשות "בלב שלם ובנפש חפצה" משהו שהוא לא רוצה לעשות? |
|
||||
|
||||
מילא לשדר. כשהרייטינג יהיה 0 ספרתי (בספרות שמעל הנקודה עסקינן), ייצא צו מיוחד המחייב לצפות בשידורים "בלב שלם ובנפש חפצה". |
|
||||
|
||||
גם יעזור לשויון בין המינים, גם יעזור לתחרותיות בין קבוצות הכדורסל בליגת הגברים, גם יפנה כספי ציבור למטרות להן הם יועדו, גם יפנה זמן שידור נרחב וגם יחסוך כסף. |
|
||||
|
||||
אני חושב שפסיקת הבג"ץ במקרה זה ממש אידיוטית. תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור, ולא צריכה להכניס להחלטותיה בעניין זה שום שיקולים אחרים. מה לבג"ץ ולכך ? עוד מעט הוא גם יפסוק איך אני צריך... (לא משנה). רבים מכירים, למשל, את שמות אלופי האיגרוף במשקל כבד, כי הם חזקים ומרשימים יותר, ורק מעטים מכירים את שמות האלופים במשקלים הקלים. האם יהיה מקום לתביעה מצד ה"רזים" לפרסם במידה שווה את המתאגרפים שלהם ? הרי זו שטות מוחלטת. אדרבה. שינסה אחד ה"רזים" להתמודד עם כבד. אם ינצח בודאי יקבל פרסום הולם. ברור שאולימפיאדת הנכים תקבל פרסום קטן יותר מהאולימפיאדה הכללית, וכך גם ליגות הספורט של הנשים. מעניין שבאולימפיאדה זוכות הנשים לפרסום רב כמו של הגברים (במקצועות שבהם עושים דברים שווים לגמרי, כמו ריצה למרחק מאה מטר), למרות שהתוצאות שלהן נמוכות יותר. אין לי, כמובן, טענה נגד זה. למרות שזה די מפליא, הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה. אגב, אחת התופעות התמוהות היא קיום ליגה נפרדת לנשים בשחמט. האם הבג"ץ יקבל תביעה לתת פרסום שווה לשתי הליגות האלה ? איך בכלל יכולות הנשים להגן על תביעה כזו ? דרושה לנו ליגה נפרדת בגלל שאנו חכמות פחות, ואנו דורשות לתת לליגה שלנו פרסום שווה לליגת הגברים ? להערכתי לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן. |
|
||||
|
||||
לשם שינוי, אני מסכים איתך (חוץ מעניין השחמט). |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
ראשית, למיטב ידיעתי אין ליגת שחמט לנשים. שנית, התחרויות באליפויות העולם ואולימפיאדת השחמט נעשות בנפרד כי אחרת לא היה לנשים כמעט שום ייצוג. אין לי מושג אם זה בגלל משהו מולד או עמדות חברתיות או שילוב שלהם. |
|
||||
|
||||
גם לשוטים אין ייצוג באליפות העולם בשחמט. האם זה מצדיק ליגה נפרדת לשוטים? |
|
||||
|
||||
תלוי אם אתה רוצה לאפשר לשוטים לשחק בליגה (שוב ליגה? איפה יש ליגה לנשים?) בלי להפוך להפועל תל-אביב של ענף השחמט, ואם אתה חפץ לתת למי מהם את הסיפוק בידיעה שהוא הטוב בשחקני השחמט בין השוטים. אפשר לשאול שאלות דומות בקשר למקצי הנשים באולימפיאדות בכלל. |
|
||||
|
||||
מצדיק ליגה נפרדת לשוטים ועקרבים. |
|
||||
|
||||
באמת? מוזר. הדבר היחיד שאני הסכמתי איתו לגביו היה עניין השחמט. למה לנשים צריכה להיות ליגה נפרדת? |
|
||||
|
||||
When the great Bobby Fischer was asked if women could play chess he said "I could give any woman in the world a piece and a move; to Gaprindashvili even, a knight" אגב הייתה איזו כתבה ב-"הארץ" לא מזמן, שציירה גרף של שיפור שיאי הנשים לעומת שיאי הגברים בריצות קצרות ... ובעצם טענה שאם הקצב הנוכחי ישמר עוד X שנים (לא זוכר את המספר), יהיה השיא הנשי טוב מהגברי. מה שכן, לא ממש הבנתי מהכתבה מה גורם לחוקרים להניח שהגרף צריך להיות לינארי, אבל לא התעמקתי בזה יותר מידי.
|
|
||||
|
||||
היו לפחות שתי כתבות כאלו, בערך באותו זמן, שאמרו בערך אותו דבר. שתיהן אמרו ששיפור השיא *לא יכול להיות לינארי*, והראו זאת על דרך האבסורד בגרף. |
|
||||
|
||||
האבסורד, אגב, לא היה שיום אחד השיא הנשי יהיה טוב מהגברי, אלא שכמה ימים אחר-כך אנשים ירוצו בזמן שלילי. |
|
||||
|
||||
בז'ארגון של השחמטאים המילה piece מתייחסת לכלים שאינם פיונים. מאחר והפרש נחשב לחלש מבין כלים אלה, המבנה הלוגי של הציטוט נראה תמוה אם מניחים שפישר לא התכוון להתלוצץ גם קצת על עצמו. מעניין איזה פור הוא היה מוכן לתת לפולגאר. |
|
||||
|
||||
האמת היא שהכרתי את האמירה, אבל בחלק השני שלה נתקלתי רק כשחפשתי להביא את הציטוט המדוייק ... אולי מסתתרת שם איזו רמיזה או בדיחה פנימית, אחרת אני מסכים שהמבנה הלוגי מעט תמוה. טוב, פישר התפרסם רבות גם בזכות אמירות שונות ומשונות (בחלקן אנטישמיות, למרות היותו יהודי למחצה) כך שאני לא בטוח שגם בתקופתו האמירה הייתה עומדת במבחן המציאות. לדעתי, הלא מאוד מקצועית, אפילו פור של רגלי היה מעבר ליכולתו כנגד יהודית פולגר. |
|
||||
|
||||
אולי סוג האינטיליגנציה שדרושה לשחמט היא כזו שיותר חזקה אצל גברים? פגשתי כבר כמה אנשים שהיו שחקני שחמט מעולים אבל לא חכמים בכל מובן אחר. |
|
||||
|
||||
אולי, אבל אז לדעתי הפרסום לנשים צריך להתמקד בענפים שהן חזקות בהם, כמו למשל התעמלות אומנותית באולימפיאדה, והנשים לא צריכות להלין על כך שהשחמט שלהן לא מקבל פרסום. אבל אני באמת חושב שההצטיינות של גברים בשחמט היא לא כל כך עניין גנטי אלא בגלל שמילדותם מעודדים אותם לעסוק בכך, והם משתדלים יותר להצטיין. |
|
||||
|
||||
והמסקנה היא שאם הנשים רוצות פרסום בשחמט, עליהן לשלוח את בנותיהן לחוגים לשחמט, ולא לחוגים לבלט, ולהמתין בסבלנות. בג''ץ זה פתרון בלתי רלוונטי. |
|
||||
|
||||
והן נשים. אבל מצד שני הן יהודיות אז בכל-זאת יש להן יתרון לא הוגן :) איני מכיר את הספורט והפרטים אינם זכורים טוב, אבל בעשור הקודם היו אלופות עולם כמדומני, שהן אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית. לטובה מביניהן קוראים יהודית כמדומני. ייתכן שעד היום הן אלופות העולם. |
|
||||
|
||||
כן יש אלופות עולם בשחמט, שזוכות באליפות העולם ''לנשים'' בשחמט. |
|
||||
|
||||
האחיות פולגאר מוזכרות בדיון זה ממש: תגובה 267320. הן עונות על חלק מהמפרט שלך: אחיות ממשפחה יהודית-הונגרית, לטובה בהן קוראים "יהודית". הן לא עונות על חלק אחר: אף אחת מהן לא זכתה באליפות העולם (הפתוחה). כפי שמוזכר בתגובה לעיל, הן מסרבות להשתתף באליפות העולם לנשים, ולכן גם בה הן לא זכו. |
|
||||
|
||||
ז'וז'ה (סוזן) פולגר דווקא זכתה באליפות העולם לנשים באמצע שנות ה-90. בעצם רק יהודית, החזקה באחיות, משחקת רק בתחרויות פתוחות (או למעשה ברמה הזאת, תחרויות גברים). |
|
||||
|
||||
תודה על התיקון. |
|
||||
|
||||
ייתכן שאתה צודק, אך אתה מניח הנחה מסויימת שהיא אולי בעייתית: יש "העניין של הציבור", וממנו יש לגזור את תפריט השידורים. אפשר לטעון שזה ההיפך: תפריט השידורים מכתיב את, או משפיע עמוקות על, העניין של הציבור, שאז יש מקום להתאמץ ולהפוך עניין זה לשוויוני יותר (ואולי לא; זו כבר שאלה אחרת). האחיות פולגר, כנראה השחמטאיות הטובות בעולם (יהודית מדורגת בין העשרים המובילים במד הכושר העולמי, אני חושב), מסרבות באופן עקבי להשתתף בתחרויות לנשים בלבד. (לא כל הנשים מתעקשות על הפרדה). |
|
||||
|
||||
האם יש תחרויות לגברים בלבד? |
|
||||
|
||||
לא שאני יודע. |
|
||||
|
||||
אתה צודק במאה אחוז. |
|
||||
|
||||
"תקשורת הספורט צריכה לדווח על סוגי הספורט לפי מידת העניין בהם בציבור" "הציבור מגלה עניין גם בספורט הנשים באוליפיאדה, והתקשורת משקפת את העניין הזה." נראה לי שאתה הופך את הסיבה והתוצאה, לפחות במידת מה. אם מהיום ערוץ הספורט משדר בשבת שלוש שעות רכיבה על סוסים, ערוץ 2 משדר את המירוץ המרכזי ביום שלישי בפריים טיים וידיעות משקיע עשרה עמודים יומיים בסיקור המירוצים, אז אני משוכנע שעוד עשר שנים מירוצי סוסים הופכים לענף הספורט הפופולרי בישראל, וכנ"ל לגבי שחייה צורנית בזוגות, דוקים, קרלינג או הענף המשונה הזה שראיתי פעם ביורוספורט שעושים בו סקי עם רובה על הגב. הסיבה שהאמריקאים משוגעים על בייסבול ורוב הישראלים חושבים שזה הענף המשעמם ביותר בעולם (משחק ארבע שעות ברוטו, שלוש דקות נטו - מי יכול לראות את זה?) היא לא גנטית, אלא בעיקר רמת הסיקור התקשורתי שזוכה לו הענף. כלומר להגיד שהתקשורת צריכה לדווח על סוגי ספורט לפי מידת העניין בהם בציבור זה קצת מטעה, כיוון שרמת והיקף הדיווח התקשורתי קובעים את רמת העניין בציבור. כל זאת, מבלי להגיב ספציפית לגבי שידור שיוויוני לספורט נשים - עם זה אכן יש לי בעיות מסויימות, אבל זה כבר נושא לתגובה אחרת |
|
||||
|
||||
לו בוטלה ליגת הנשים בשחמט, ונשים היו משקיעות זמן ומאמץ, היו יכולות להצליח שם לא פחות מהגברים, ואז בודאי לא היו מקבלות פרסום יותר קטן. אגב, גם בלי השקעה נשים היו מצליחות שם באותה מידה שגברים או ילדים היו מצליחים שם. |
|
||||
|
||||
לא הבנתי את כוונתך. איך אפשר להצליח בשחמט ללא השקעת מאמץ וזמן ? מה שאני טענתי, אם לא הבנת, הוא שבנים וגברים מחונכים ומכוונים להשקיע בנושאים כמו שחמט, בעוד שהבנות מוכוונות לכוונים אחרים, ומכך נובע, ככל הנראה ההבדל. |
|
||||
|
||||
אני בכלל לא בטוח שההבדל נובע רק מהסביבה. |
|
||||
|
||||
ההבדל נובע *רק* מסביבה. וכי מה מעצב את הגנים? |
|
||||
|
||||
מתחכמים, הה? אני בן אדם רציני ושקול, ולכן אעמוד בפני הפיתוי להיגרר להתחכמות נגדית. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
"לו בוטלה ליגת הנשים .. יכולות להצליח שם .." שם = בליגת הנשים שבוטלה. לכן ההישגים יהיו לא פחות טובים משל אחרים. :) קצת ברצינות - נראה לי שאם נצייר גרפים של מנת המשכל של גברים ונשים נקבל שני פעמונים שמרכזם נמצא במקום קרוב, אבל של הגברים יהיה נמוך יותר, מה שאומר שהממוצע דומה, אבל האחוזון העליון של הגברים חכם יותר (בממוצע) מהאחוזון העליון של הנשים, ובמקביל האחוזון התחתון דביל יותר. להערכתי אם נשרטט עוד כמה גרפים כאלה - כישורים אומנותיים, כישורים מוטוריים, חלוקת קשב וכו' וכו' - ההשוואה בין מרכזי הגרפים וגובהם תתן לנו תשובה מצויינת ל-למה מקצועות נחשבים גבריים/נשיים. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
אני חושב שבפועל שני הפעמונים הם בעלי אותו ממוצע (כי מתקננים את המבחנים מתוך דעה קדומה שלנשים וגברים אותה אינטליגנציה (למעשה הדעה הקדומה הזו משוקללת בהגדרה של אינטליגנציה (כמו שמבחנים מודדים אותה))), אבל סטיית התקן של גברים גבוהה יותר. |
|
||||
|
||||
איך מתגנבת הדעה הקדומה הזאת לתִקנוּן המבחנים? בוחרים סט שאלות כזה שבו הממוצע הגברי והנשי יהיו זהים? ואם כן, אי אפשר גם לבחור סט שאלות שייתן גם סטיית תקן שווה? |
|
||||
|
||||
שאלה טובה. יש תחומים שבהם ידוע שנשים חזקות יותר (בממוצע, כמובן), ויש תחומים שלהיפך. כדי לקבל אותו ממוצע, מספיק לשקלל את תת-המבחנים שעוסקים בתחומים האלה באופן המתאים. מצד שני, כדי שאפשר יהיה לאלץ את אותה שונות, מוכרחים להיות תחומים שבהם השונות של הבנות גדולה משל הבנים (בהנחה שאנחנו לא מרשים משקל שלילי לאף תחום) - ואולי אין כאלה. |
|
||||
|
||||
אם קהל היעד שלי לא היה דתי, הייתי מציע את גודל החזה (והוא גם מנבא לא רע את ההצלחה בחיים, לפחות לשיטתו של א. פז). |
|
||||
|
||||
כל זאת, בהנחה שציוני המבחנים בתחומים שונים הם בלתי תלויים. |
|
||||
|
||||
ידיעה ששמעתי אתמול או שלשום הזכירה לי את הדיון הזה. "באליפות העולם בשחייה לוותיקים (74-70) שנערכה בבודפשט באוגוסט 2017 זכה גרטל ב-3 מדליות זהב, במשחה ל-200 מטר חופשי בתוצאה של (2:32.32 דקות), במשחה ל-400 מטר חופשי (5.26.71 דקות) ובמשחה ל-800 מטר חופשי (11:07.43 דקות)." (מתוך ויקיפדיה בערך "משה גרטל") אני מנחש שרובכם לא ידע משום שלמרות שנציג ישראל זכה בכמה מדליות זהב באליפות עולם בספורט השחייה לא ניתן לעניין הזה דגש רב מדי בתקשורת. כשיעל ערד זכתה בסך הכל בכסף ולא בזהב רגשו ערוצי התקשורת. איפה ואיפה? איני חושב כך. כנראה שזכיות ספורט של מי שגילם בין 70 ל 74 פחות מעניינות את הציבור ובאופן טבעי פחות מסוקרות בתקשורת. כחבר חדש בקבוצה הזאת, אין לי שום תכנית לפנות לסיוע הבג"ץ בעניין זה ואני בטוח שאם בכל זאת אעשה את השטות הזאת, לא אזכה לסיוע המיוחל, ובצדק. החריג המוזר הוא פסק הדין של בג"ץ בעניין כדורסל הנשים. |
|
||||
|
||||
ברכות ואיחולי מזל טוב. |
|
||||
|
||||
תודה מקרב לב (ללא ציניות). |
|
||||
|
||||
אני שמעתי על כך במהדורת החדשות המרכזית של ערוץ 2 לפני כשבוע. כמו כן, חיפוש זריז באתר YNET מראה שידיעה בנושא התפרסמה במדור הספורט (שאני לא נוהג לקרוא אותו כך שאני לא יכול להעיד כמה זמן הכתבה היתה בעמוד הראשי) עם כתבת המשך כמה ימים אחר כך על כך שנתניהו בירך אותו. עם ידיעה בעיתון הרשת הנפוץ ביותר ובמהדורת החדשות הנצפית ביותר, אי אפשר לומר שהתקשורת התעלמה מכך. |
|
||||
|
||||
לא ידעתי לפני קריאת הפתיל הזה, וגרטל גם זוכה להכרה מסוימת בשל היותו סלב, שלא היתה נתונה לסתם מבוגר אחר. נראה לי די ברור שזכיות דומות באליפות העולם הרגילה היו מרעידות את המדיה. |
|
||||
|
||||
לא אמרתי שהתקשורת התעלמה מכך. אבל הבג''ץ לא דרש מערוץ אחד שלא להתעלם אלא לסקר בדיוק כמו את ליגת הגברים. וזאת עובדה שאני במקרה נתקלתי באירוע כשצפיתי בראיון עם גרטל בטלוויזיה. את הזכייה של יעל ערד או שני הג'ודאים שזכו במדליות אולימפיות מאוחר יותר לא הייתי מפספס בשום פנים. פשוט לא הייתה ניתנת לי אפשרות כזאת. |
|
||||
|
||||
ודוק - יעל ארד. |
|
||||
|
||||
לא הבנתי. |
|
||||
|
||||
תיקנתי את איות השם שלה, זה הכל. |
|
||||
|
||||
עכשיו הבנתי. תודה. אגב, בתנך יש גם יעל וגם ערד. ארד אין. |
|
||||
|
||||
טוב, אז עוד לא קיבלנו מדליות :-) |
|
||||
|
||||
למה לעזאזל היא לא קראה לעצמה יעל כסף. איזו החמצה . . . |
|
||||
|
||||
אתה יודע שהיא קיבלה מדלית כסף, כן? |
|
||||
|
||||
נו בוודאי. לכן לא אמרתי שהיא הייתה צריכה לקרוא לעצמה יעל זהב, כי מה שאנחנו רואים זה שמקבלים בדרגה אחת יותר, וכיוון שאין מעל זהב יש במקרה כזה חשש לנפילה לסוף התור. |
|
||||
|
||||
אין בתנך ארד? מפתיע. |
|
||||
|
||||
מזל טוב! |
|
||||
|
||||
תודה. |
|
||||
|
||||
מזל טוב גם ממני. |
|
||||
|
||||
תודה לך,שוב לאלה שברכוני קודם, וגם למפרע לאלה שיברכוני בעתיד אם יהיו כאלה. |
|
||||
|
||||
מזל טוב. לקחו לי שלוש קריאות כדי להבין על מה יש לברך... |
|
||||
|
||||
מנצל הזדמנות להגיב ממטוס אל על שבשחקים הגבוהים. סוף סוף ויי פי אל על. תודה. |
|
||||
|
||||
מצתרף למברכים, מזל טוב. |
|
||||
|
||||
שנים שאני מחכה לשידורי אליפות העולם בדוק ,יש תקווה? |
|
||||
|
||||
שבוע שעבר שידרו את אליפות אסיה בדוק. זכה מה-שמו, אדון קימל, אבא של יודוקוליס ליפשיץ... |
|
||||
|
||||
*ב*שבוע שעבר. יש עמי לום מוכן. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
מדוע לא סיף נשים1 או כדוריד גברים? האפלייה מתבצעת לטובת קבוצה ספיצפית בכדורסל הגברים2, וכל קבוצה אחרת בענף הכדורסל ובכל ענף ספורט אחר המתחרה בחו"ל יכולה לטעון לקיפוח או לאפלייה. לדעתי על רשות השידור לפעול לא כגוף מתחרה על שידורי ספורט אלא כגוף המציג בפני הציבור משדרי ספורט בעלי חשיבות שהערוצים האחרים לא השכילו לרכוש. במקרה של כדורסל בטוחני שערוצים אחרים היו שמחים לשדר את משחקיה את מכבי תל אביב ואין צורך בבזבוז כספי ציבור לצורך כך. 1 שהצליח בעבר באליפויות אירופה ועולם. 2 שאמנם זוכה להצלחה מיוחדת בעונות האחרונות אבל זכתה לחשיפה גם במשך שנים רבות של אי הצלחה. |
|
||||
|
||||
הנה פסק הדין הקצר: מסתבר שרשות השידור הסכימה לבקשת העותרות, מבלי שהשופטים יפסקו. כמובן, ייתכן שהשופטים רמזו לרשות השידור שכדאי לה להיענות. |
|
||||
|
||||
האם זה הכל? איפה "רשות השידור תמשיך ותעשה לקידום העניין הציבורי בספורט הנשים, מתוך חתירה לשיוויון בין ספורט הנשים לגברים בשידור, בלב שלם ובנפש חפצה". למשל? הייתכן שהציטוט הוא מפרוטוקול בית המשפט ולא מפסק הדין? |
|
||||
|
||||
רוב הציטוט לקוח מפסק הדין, אך הלב השלם והנפש החפצה נשמטו ממנו. |
|
||||
|
||||
לפני כמה שנים עתרו כמה דתיים לבג"ץ נגד כוונתו של ערוץ 1 לשדר בשבת כתבה בהשתתפותם. אז לא ראה לנכון בג"ץ להתערב בשיקולים מקצועיים של הערוץ. |
|
||||
|
||||
ההתערבות היא לא בשיקול המקצועי, היא בשוויוניות בין ספורט נשים לספורט גברים. |
|
||||
|
||||
תירוץ ותו לא. הרי החלטה אם לשדר ספורט כלשהו היא שיקול מקצועי. התירוץ שלך משול לאמירה שההתערבות (אז) לא היתה בשיקול המקצועי אלא בחופש הדת של העותרים. |
|
||||
|
||||
אתה עכשיו מערבב שלושה דברים. ההחלטה ''לשדר כדורסל או לא'' - שיקול מקצועי. ההחלטה ''לשדר כדורסל גברים אבל לא כדורסל נשים'' - אפליה על רקע מגדרי (שיכולה להיות עניינית או לא) ההחלטה ''לשדר אנשים דתיים בשבת'' - שיקול ערכי, של פגיעה בדיעבד ברגשות דתיים או לחילופין הפרת הסכם (אם רשות השידור התחייבה מראש שלא לשדר את הראיון איתם בשבת). |
|
||||
|
||||
אתה זה שמערבב בין הדברים. או שטוענים שאין מקום להתערבות בג''צ בשיקולי עורך (ואז על שתי העתירות להידחות), או שטוענים שבמקרים של פגיעה בזכויות הפרט (שויון מגדרי או חופש הפולחן) יש מקום להתערבות כזו. |
|
||||
|
||||
כפי שציינתי, אני רואה את החלוקה בצורה אחרת. וזה עוד לפני שהעלנו את ההבדל שבין שידור להמנעות משידור. |
|
||||
|
||||
ענייניות זה לוז השאלה. השאלה היא האם ההחלטה לא לשדר כדורסל היא עניינית (בג"צ החליט שלא), והאם ההחלטה כן לשדר את צילומי האנשים הדתיים בשבת היא עניינית (בג"צ החליט שכן, אבל אינני מכיר את פרטי המקרה). גם צריך לזכור שיש הבדל בין התערבות בפרוגרמינג - כלומר, באיזו תוכנית תשודר מתי - לבין התערבות בתוכן הספציפי של כתבה עיתונאית, שזו פלישה גסה הרבה יותר לשיקולים העיתונאיים. למשל, אילו היה עיתון ממשלתי "לאשה", היה ניתן לתבוע שיהיה גם עיתון ממשלתי "לגבר" בשם השיוויון, אבל היה הרבה יותר בעייתי לקבוע שבכתבה X בעיתון "לאשה" תוסר הפיסקה השביעית. |
|
||||
|
||||
זו בדיוק הבעיה - בשני מקרים דומים (והמקה של מצפה כרמים אפילו נוטה יותר לכיוון הפגיעה בזכויות הפרט), בג"ץ החליט ההיפך, וכך נהג באיפה ואיפה. האם שידור הכתבה ביום חול הוא שינוי בפרוגרמינג או התערבות בתוכן הספציפי?! |
|
||||
|
||||
זה התערבות ברורה של רשות שופטת בסמכויותיה של הרשות המבצעת. מצער מאד שהליצן הזה ברק אינו מבין את תפקידו ובעיקר גבולותיו. |
|
||||
|
||||
רשות השידור היא ממשלת ישראל?! |
|
||||
|
||||
כל המנגנון שעומד מתחת לממשלה - כולל כל רשויות המדינה שצריכות להשמע לשרים - נחשבים חלק מהרשות המבצעת. |
|
||||
|
||||
אוקיי, אז נחזור לנקודה המרכזית של תראזימאכוס. תפקידו של בג''ץ הוא אכן להתערב כאשר הרשות המבצעת מבצעת את תפקידה בצורה לא חוקית, או במקרה הזה, מפלה על בסיס לא ענייני. זוהי מהות מושג העתירה לבג''ץ, שמהגדרתה היא נגד החלטות הרשות המבצעת. |
|
||||
|
||||
ולכן אני חושב שבג''ץ היה בהחלט רשאי לפסוק כפי שפסק. אני אפילו מסכים עם הפסיקה. |
|
||||
|
||||
אני מזכיר בפעם השלישית: לא היתה כאן פסיקה של ממש. רשות השידור הסכימה לשדר את משחקיה של סגנית האלופה הישראלית בליגה האירופית השניה בחשיבותה, ובתמורה מחקה הקבוצה את עתירתה. |
|
||||
|
||||
כן, זה, נו. |
|
||||
|
||||
רשות השידור התחייבה שהמשחקים ישודרו "בטלווויזיה הישראלית". האם רשאית הרשות לדחוק את המשחקים לערוץ 33? מכמה מקורות באינטרנט משתמע ש"הטלוויזיה הישראלית" היא הערוץ הראשון, דווקא, אך אשמח אם תימצא התייחסות מוסמכת. |
|
||||
|
||||
|
||||
|
||||
אני אוהב כדורסל נשים: כדורסל לחוד ונשים לחוד |
|
||||
|
||||
אני לא אוהבת שכל לחוד וגברים לחוד, אבל לפעמים זה מה שיש. |
|
||||
|
||||
זה בטח מוכיח או מפריך משהו: השייטת אלן מקארתור שברה את שיא העולם (שהיה שייך לפני כן לגבר) בענף שיש בו מרכיב חשוב של חוסן פיזי. |
|
||||
|
||||
על - title 9 - התקנה בחוק האמריקאי שקובעת כי בכל מוסדות החינוך האמריקאיים הממסדיים, יתקיים שוויון מוחלט בין גברים לנשים ברמת המשאבים. כלומר, על כל קבוצת גברים, יידרש המוסד להקים קבוצת נשים. הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?it... |
חזרה לעמוד הראשי |
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש | © כל הזכויות שמורות |