 |
2058 |
 |
|||
 |
|
 |
|||
 |
|
| המאמר המלא |  |
פרסומים אחרונים במדור "תרבות והיסטוריה"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
 |
למדתי הרבה. |  |
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
אני דורש להוסיף את שמי לרשימת החוקרים הלאומיים, שכן גם אני טענתי בתגובה 240239 שאטלנטיס נמצאת בארץ מגוריי. :) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ברצוני להוסיף כמה הסברים על ההסבר המינואי של אטלנטיס, כיון שזה נראה לי ההסבר הפחות ספקולטיבי. יש לא מעט קוי דמיון בין התרבות המינואית לבין אטלנטיס האפלטונית. לפי אחת ההשערות עיר מינואית גדולה במיוחד היתה באי טרה (סנטוריני של ימינו). מרכז העיר והנמל היה על אי בליבה של ימה שמלאה את הלוע הגעשי של הר הגעש המהווה את האי. על שפת הלוע היו כמה ישובים מינואים, ביניהם העיר אקרוטירי שם נחשפו שרידיו של ישוב גדול ועשיר. המבנה הזה מזכיר את המבנה של טבעות ימיות ויבשתיות ומנהרת שיט החוצה אותן מן התאור של אפלטון. האי המרכזי התפוצץ וקרס למעמקי הים בהתפרצות הגדולה של 1645 לפנה"ס שפגעה בכל אגן הים התיכון וגרמה לפגיעה קשה מאוד בכל רחבי האימפריה התרבותית והמסחרית המינואית. המינואים כמו האטלנטידים של אפלטון קיימו אימפריה ימית מסחרית רחבת ידיים, חקלאות איים משגשגת. ריבוי הארמונות באי כרתים מזכיר את עשרת מלכי אטלנטיס. למינואים, כשוכני איים לא היה צבא יבשתי משמעותי ועיקר כוחם היה ימי. כמו כן הדת המינואית נראית דומה לאטלנטית (האלה האם, השוורים). התרבות המינואית היא התרבות המתקדמת הראשונה של אירופה (הגילויים הראשונים של דת מאורגנת, כתב, שלטון מרכזי). המינואים קיימו קשרים הדוקים עם מצריים הפרעונית, מה שיכול להצדיק את ההקשר המצרי אצל אפלטון. זה נראה סביר שהיוונים קלטו חלק מהשמועות על המינואים דרך המצרים יודעי הכתב ובעלי המודעות ההיסטורית. היוונים בימיו של אפלטון, ידעו על המינואים (2200-1400 לפנה"ס) ואפלטון לא היה מערבב בטעות בינם לבין יושבי אטלנטיס (9000 לפנה"ס). אבל הידע היה בעיקרו בצורת אגדות ומיתוסים (תזאוס והמינוטאור, דדלוס, מינוס ואירופה). האיליאדה מוכיחה כמה מעט ובאיזה צורה אגדתית קבלו היוונים את המסורות של התקופה המיקנית (המיקנים התקיימו זמן רב לצד המינואים ולבסוף אף השתלטו עליהם). ההשערה היא שאפלטון בבואו לספר אגדה של תרבות מתקדמת בעבר הרחוק של תקופת האבן השתמש במודע או שלא במודע במיתוסים שגרעין האמת שלהם היה ידיעות קלושות מאוד ששרדו מן התרבות המינואית |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
עוד על התיאוריה שמקור המיתוס על אטלנטיס באי טרה בחלק ג' של המאמר. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה ששוב אני חייב התנצלות. בחלק ב' הופיעו כ-2 משפטים על טרה. זה פשוט נראה לי מעט מדי, יחסית להסבר שהוא הפחות פנטסטי מכולם ולכן כנראה "לחצתי על ההדק" מהר מדי. אני מקווה שלא קלקלתי את הפואנטה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בסדר גמור, שוקי, אין צורך להתנצל כי לא יכולת לדעת זאת, הערתי הייתה אינפורמטיבית גרידא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ב''סילמריליון'' (המשעמם למדי, יש לאמר) כתוב על נומנור שהייתה קיימת ממערב לארץ התיכונה ושקעה בים אלפי שנים קודם לסיפורי הטבעת בשל תככיו של סאורון. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה מזכיר לי דווקא את הסיפורים מהמיתוס הייווני על תור הזהב, תור הכסף ותור הברזל. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לפי זכרוני אטלס הוא טיטן, וכך לא יכול להיות בנו של אל אולימפי. קירבה בין תרבויות, במיוחד במיתולוגיה שלהן לא מעידה על מוצא משותף, אל על דמיון בצורה בא אנשים חושבים. רבים וטובים ניסו להוכיך שיש מוצא משותף ''לגזע'' ההודו אירופאי, אין ספור ספרים ומאמרים שכוונתם אחת, איחוד המוצא הגיזעי של בני אירופה, הלבנים והנוצרים. השפעה בין תרבויות תמיד הייתה, הנסיון המטופש, והנואל לתת הסברים ''מדעיים'' לכל מילה של הוגים יוונים, מזכירה באבסורדיות שבה את נסיונם של הפונדמנטליסטים מכל הדתות המונותאיסטיות '' להוכיח'' שכל מה שכתוב בכתבי הקודש הוא אמת שאפשר לאשר אותה באופן אמפירי |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נוסף לכך, אטלס לא מחזיק את השמים אלא את העולם, ללגבי ת'רה רוב רובם של החוקרים אינם טוענים שהאי היה חלק מן התרבות המינואית, אלה גורסים שהייתה תרבות קיקלדית נפרדת | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המפורסם של פייר בנואה "מלכת אטלנטיס " שבו מגלה חייל צרפתי את שרידי יבשת אטלנטיס במדבר הצפון אפריקני ומגלה גם את אוסף הפסלים של המלכה היפה , פוחלצים של מאהביה המרובים שאליהם מצטרף גם הוא בסיום הטראגי-רומנטי. הספר תורגם לעברית פעמיים פעם בשנות ה50 כספר כיס ושוב בהוצאת כתר בשנות ה-80 או התשעים. וחוץ מזה נעשה לו כאן גם פלגיאט בשנות החמישים כחוברת של סדרת "שמיר" בשם "אלילת המדבר" שמצידו זכה לפלגיאט משלו בשם "טרזן ואלילת המדבר " ( עם איש היער בתפקיד הראשי ) הוא גם נעשה כמה פעמים לסרט ובאחת הגירסאות כיחכבה השחקנית הישראלית חיה הררית ( הזכורה לנצח מ"בן חור ") בתור מלכת הקרח האטלנטית . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היא ספק אי, ספק יבשת אשר התקיימה על פי עדויות שהן ספק אגדות צפונית לחוף הרחב של מדינת נובה טולטקיה, ויש אף טענות האומרות שהיא התחברה אליה יבשתית בימי הקדם המכונים במיתולוגיות של עמים רבים "הימים שלפני הענן השחור". על פי סברות של חוקרים עד למאה הקודמת, התקיימה על האי שהערכות שונות לגבי גודלו, שהמפליגות שלא לומר המגוחכות שבהן טוענות שגודלו כגודל הים שבין נובה טולטקיה לבין האי קנדיאה ("קנדיאה של הדובים") ממלכה מפותחת ועשירה באופן בלתי רגיל. הפילוסוף בן המאה השניה לספירה החדשה חואן קצאלואטל רימנס אסף עדויות לפיהן "לתושבי הממלכה העתיקה היה הרבה מאד כסף שהתגלגל ברחובות הממלכה ודמה מאד לעלים ירוקים, וכדי להפגין את עושרם היו תושבי יואסה נוהגים לשרוף את עלי הכסף הירוקים ולהסניף את ריחם הערב. כמו כן היו להם מרכבות גדולות גדולות, שהיו נוסעות על נתיבים רחבים וארוכים שחצו את הארץ לכל רוחבה, כי ארץ רחבה מאד היתה יואסה, ועריה גדולות ובנייניה גבוהים גבוהים". ידועות גם העדויות לפיהן היו לתושבי יואסה ציפורי מתכת גדולות, שחלקן אף הגיעו לכוכבים הגבוהים והרחוקים (את תיאורן זיהו חוקרים מתלהבים ונאיבים עם התמונות המוזרות שנמצאו ביבשות המזוהמות במזרח, בהן נראה איש לבוש לבן על נוף אפור ומדברי ולידו דגל עם הרבה כוכבים, תמונות שכונו "נחיתת האדם על הירח"). העדויות מתארות את ממלכת יואסה כממלכה ששלטה בכל, היא השפיעה על כל מדינות היבשת ואף כבשה לה ארצות במזרח המזוהם שהיה על פי האגדות פורה מאד ב"ימים שלפני הענן השחור", היא ניהלה את כלכלת העולם ואף היה לה הדבר שנקרא "תקשורת מרחקים" שחוקרים טוענים שהחוטים וחלקי החומר הלא ברור שאיננו מתכת ואינו אבן שנמצאו בארצות שונות, טוענים בהתלהבות יתר שהם הראייה למציאותה. ברם צריך לזכור כי העדויות המוקדמות ביותר האלה, נאספו מאנשים שהיו חיים במאה השנייה, אנשים שככל שהיו קדומים, הם לא חיו את הזמן ההוא (אם התקיים בכלל) ולא אבותיהם ולא אבות אבותיהם, ולא ניתן לאמת את דבריהם גם כיום, כאשר הצלילה אל מתחת למים השחורים והסמיכים שמצפון לנובה טולטקיה היא בחזקת התאבדות. כיום ישנם חוקרים רבים הטוענים שכל אגדת יואסה היא המצאה של הפילוסוף רימנז ולא היתה אלא משל על סדרי החברה התקינים והראויים על פי משנתו (שהעמידה בראש המדינה האידיאלית את המלך הנבחר לכמה שנים על ידי העם ולא על פי ירושה1), ואחרים שמו לב שמסקנותיהם של חוקרים רבים ביטאו משאלות לב לאומיות ואישיות, כמו למשל החוקרים ממדינת יודיאה ארחנטינה שטענו שהאמונה שלהם באל אחד מקורה בכתובת כלשהיא שהיתה כתובה על העלים הירוקים שבהם נהגו היואסרים לשלם, ואותם חוקרים אגב, טוענים גם שתושבי יודיאה ארחנטינה וגם בני שבט מאלפי הדובים שבקנדיאה, מקורם באי רחוק שהשתייך גם כן למדינת יואסה, למרות שהיה סמוך יותר למזרח המזוהם, אולם ברור שחוקרים אלה מבקשים לצבוע את צבעו הלא מזהיר של מצב עמם בהווה בצבעי אידיאליזציה של העבר, וכך יש לדעתי לראות את כלל סיפורה של ממלכת יואסה: אגדה רומנטית, דבר שנעים לחלום עליו שהוא היה פעם, אך לא לצפות למצוא לכך עדויות או להאמין שהוא יוכל להתקיים בעתיד ריאלי כלשהו. 1 בטענה זו יש סתירה פנימית, משום שעל פי הסיפורים חורחה הראשון וחורחה השני, כובשיו המהוללים של המזרח המזוהם היו אב ובן ונראה שבמקומות מסויימים היטה הפילוסוף את הסיפורים או התעלם ממה שהוא בעצמו סיפר קודם, בהתאם למשאלת ליבו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סיפור של בורחס או שלך אדוני? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי זה הבורחס הזה?:) | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
חורחה לואיז בורחס, סופר, משורר ואיש הגות ארגנטינאי ידוע מן המאה העשרים. (במקרה אני קורא אוסף של כתביו, "Labyrinths," בימים אלה) הנה קישור למידע נוסף: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם זה אותו ספר שיצא גם בעברית, תחת השם "גן השבילים המתפצלים" (תרגום של יורם ברונובסקי, הוצאת הקיבוץ המאוחד)? שמו של הספר בספרדית זהה מילולית לשם העברי: EL JARDIN DE SENDEROS QUE SE BIFURCAN. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח. ''גן השבילים המתפצלים'' מופיע שם כסיפור קצר, וייתכן שבספרדית קראו לו כך. חלקו הראשון סיפורת, השני מאמרים, והשלישי משלים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''גן השבילים המתפצלים'' הוא אכן סיפור קצר, שמופיע בספר, ושעל שמו הוא נקרא. ואכן הספר בנוי בדיוק בדרך שתיארת. בקיצור, קיים תרגום לעברית של יורם ברונובסקי. ''גן השבילים המתפצלים'' מאת חורחה לואיס בורחס, הוצאת הקיבוץ המאוחד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה זהו תרגום ישן שכל הסיפורים בו מופעים באסופה ''בדיונות'' גם כן בתרגום של ברונובסקי (אם כי בסוף גן השבילים המתפצלים יש גם כמה מסות שחסרות בבדיונות). | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נראה לך שבאמת הוא לא יודע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
שמתקיים פה דיון רציני באטלנטיס ושמו של פטריק דאפי טרם הוזכר! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
סקירה בעברית על הסדרה הנ"ל יש כאן : הכתבה הזאת היא כל כך מוצלחת שהיא אפילו זכתה לכבוד העצום של פירסום ללא רשות וללא נתינת כל קרדיט ברור למחבר בידי לא פחות מעמותת חיל הים . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בתחתית הדף מופיעה הכרה בזכויות היוצרים 1. תוספת מאוחרת? 1 האם ניתנה רשות בדיעבד, או שההכרה ריקה מתוכן אופרטיבי? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר שאיש לא טרח לדווח למחבר על הפירסום. שלא לדבר על כך שהם גם לא טרחו לציין את שמו כמחבר מתחת לכותר ורק הכניסו אותו בסוף על מנת שהמבין יבין אם יבין. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההשערה כרתים= אטלנטיס מעניינת ונשמעת די סבירה בהתחשב בגודלו של האי ,אבל נראה לי שאין מספיק מידע "אמיתי" (מבוסס על ממצאים ארכיאולוגים) על התרבות המינואית ולכן נוצרה לה מין הילת מסתורין של "תרבות מפותחת שפתאום נעלמה" .הוסף לכך גם תעלומות ארכיאולוגיות - " הדיסק של פייסטוס"* ומכונת טורינג העתיקה - וקיבלת קונספירציה הסטורית כמעט מבית היוצר של פון-דניקן. * קראתי איפשהו שלאחרונה פועחה הכתובת על הדיסק כאקסיומה או משפט גיאומטרי המקל על חישובי ניווט. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מתקנים אותי שמכונת טורינג זה משהו אחר לחלוטין בכל אופן הכוונה היתה ל"מנגנון אנטיקיתרה" שנמצא בים ליד כרתים ושימש כנראה כלוח-שנה\ מכונת חישוב מסלול אסטרונומי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הביטוי אטלנטיס=כרתים עושה עוול להשערה. ברור שאטלנטיס אינה כרתים מפני שבני דורו של אפלטון ידעו על התרבות המינואית, גם אם באופנים מיתיים ואגדתיים בלבד. לו רצה אפלטון לדבר על המינואים יכל להזכיר אותם במפורש. ההשערה אומרת שכיון שהיוונים ידעו כל כך מעט ומעורפל על התרבות המינואית (אנו יודעים עליהם הרבה יותר מאשר ממשיכיהם היוונים), ה"ריחות והטעמים" של התרבות הקדומה של האזור האגאי דבקו באטלנטיס האגדתית. בימיו של אפלטון, היוונים ידעו על המינואים פחות ממה שהיהודים של ימי יאשיהו ידעו על תקופת השופטים. לתרבות המינואית היו כל הנתונים ליצור את המיתוס דמוי אטלנטיס שלהם. הם לא הצטיינו בשלטון ריכוזי או בכיבושים צבאיים (התרבות המינואית לא היתה ככל הנראה אימפריה אלא אבטיפוס של תרבות הפוליס היוונית). הם לא הצטיינו בכתב. יש למעשה 2 סוגי כתב. הכתב שפוענח (לינארי II) הוא מאוחר, מהתקופה שהמיקנים שלטו על המינואים והוא של שפה יוונית קדומה. לא ברור עד כמה היה הכתב מפותח. השרידים שיש בידינו מלמדים על כתב בסיסי בלבד ששימש לדו"חות מלאי של פקידים וכוהנים (מעשרות ומנחות לארמונות-מקדשים). הכתב הקדום יותר לא פוענח (יש לו דוגמאות מעטות בלבד דוגמת הדיסק המפורסם מפייסטוס). הוא נחשד להיות כתב של שפה מינואית לא יוונית ולא ברור כלל אם זה כתב של ממש. בכל אופן התרבות המינואית לא היתה מתקדמת כמו החיתים, הפרעונים והאימפריות של מסופוטמיה. התרבות המינואית לא נעלמה בעקבות רעידת אדמה (כמו אטלנטיס האגדתית), אלא נכנסה לתהליך של שקיעה ממושכת כמו כל התרבויות הגדולות של סוף האלף השני לפנה"ס. התרבות דעכה לאורך מאות שנים, כך שהכיבושים ורעידות האדמה רק היוו נקודות בזמן שחיזקו את הדעיכה. לעומת זאת התרבות המינואית הצטיינה בתחום החומרי והאמנותי ושרידיה מעוררים התפעלות גם היום (3000 שנה לאחר שקיעתה). אין ספק שהשקיעה הממושכת שלה יצרה מצב בו העושר החומרי שלה פעפע אל כל שכניה ובפרט היוונים ויצר את המצב בו כל העובדות ההיסטוריות שקעו בתהום הנשייה, בעוד המורשת התרבותית חומרית יצרה את המיתוס של תרבות מופלאה שנעלמה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המלך מינוס היה אדון עולם ענק ועצום, גם בפרספקטיבה ובמימדים הנאראטיביים העומדים לרשותנו-השאלה לגבי תרבות הקרו-מניון מצפון ספרד ודרום צרפת אם אין לה מורשת צפונית ביותר הבאה לבטוי בציורי הסהרה העתיקים ביותר,ואם אנו כישראלים פה-אשר כתב הרבץ של תרבויות סיני אדום ומואב-הרבה קודם לכתב המוכר לנו כיום-משויכים באיזהשהוא אופן לאחד מהמעגלים האלו בתור הזמן הקוסמי-?. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הייתי רוצה לדעת עם מישהו מכיר את התאוריה לגבי הירח. הרי ירח הוא כוכב לכת יחסית חדש לכדור הארץ והא נתפס ע"י כוח המשיחה של כדור הארץ בשלבים ממש מתפתחים של האבולוציה. והא היה גם הגורם של האטת הסיבוב של כדור הארץ ל23.56 שעות ביממה. ובזמן ההאטה של הסיבוב המים יצוא מהמקום הקבוע שלהם... מישהו שמע על זה? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כנס לאתר שלהם.. או חפש מידע על הירח.. |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי | |
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש והצהרת נגישות
|
© כל הזכויות שמורות |