 |
ח''כ מאיר פרוש: ''ישראל צריכה להתפרק מהגרעין ולסמוך על השם'' | 1743 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה רע בלסמוך על השם ולהחזיק בגרעין? אלוהים עוזר למי שעוזר לעצמו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל בין שני המקרים, כמדומני, הינו דעת הקהל הבינלאומית. במקרה של הגרעין, להבדיל ממקרה הקצבאות, יש תמורה לאגרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההבדל בין שני המקרים, כמדומני, הינו דעת הקהל הלאומית. במקרה של הקצבאות, להבדיל ממקרה הגרעין, יש תמורה לאגרה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין שום בעיה. אני בעד לפרק את כל הנשק הלא-קונבנציונאלי של ישראל (וגם את כל הנשק הקונבנציונאלי) אחרי שכל מדינות ערב וכל מדינה בעולם שרואה עצמה כאוייבת של ישראל תעשה זאת. פציפיזם, כיתות חרבות לאתים, חניתות למזמרות וזאבים עם כבשים זה מאוד נחמד, כאשר זה הדדי ומקובל על כל הצדדים המעורבים. זה, למעשה, המקרה היחידי שבו זה נחמד. מדוע בריטניה או ארה"ב זקוקות לנשק גרעיני? האם יש איום קיומי עליהן? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל אתם (הישראלים) קודם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה מתכוון ל- "למה, אתה חושב?" או ל- "למה אתה חושב"? אם לראשון - ראוי שתשיב על שאלתי במקום לשאול בתגובה. ואם לשני - מוזר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה שואל ברצינות למה אני מתנה התפרקות מאמצעי הגנה עצמית בפירוק מוקדם של הגורם לצורך באותה הגנה עצמית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל הערבים טוענים אותה טענה ממש! אז איך יוצאים מזה? ולמה לא סימולטנית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השאלה היא לא מה הערבים טוענים אלא מה העובדות. אתה בעצם אומר שכל מה שנדרש על מנת ליצור הילה של אמת לטענה מסוימת הוא לטעון אותה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פספסת. התכוונתי לומר, שעליך להציע פתרון, שיכול להיות קביל גם על הערבים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמדומני שדווקא הצעתי פתרון שכזה. יתכבדו ויתפרקו הם מכל נשקם ובעקבות זאת ובמסגרת הסכמי שלום שיבואו בעקבות זאת יוכלו לבוא אלינו בתביעות דומות. לישראל יש נשק גרעיני, כי היא *זקוקה* למקסימום הרתעה. מדוע לצרפתים המטונפים יש נשק גרעיני? מדוע איש אינו תובע מהם להשמידו? וכי מישהו מאיים על תקפות העובדה הטרגית של עצם קיומם? חלילה; צרפת היא עדיין מדינה דמוקרטית, לפחות לעשרות השנים הקרובות עד אשר יבלע אותה האיסלאם. אבל איש אינו תובע מהם לפרק את נשקם למרות שאין הוא צורך קיומי מבחינתם (אם כי נכון שבלעדיו כיבוש ארצם יכול להתבצע כלאחר יד במסגרת טיול ניווטים של אחר צהריים רגוע). ישראל היא מדינה דמוקרטית, שזקוקה לנשק למטרות הגנה עצמית ולא למטרת תחזוקה של מעמדה כמעצמה. אם אתה תובע ממישהו שלא להחזיק בדבר מה שנועד להגנתו, התכבד וסלק את הגורם שמאלץ את אותו המישהו לפעול לשם הגנה על עצמו. אם מישהו מוטרד מקיומו של נשק גרעיני בידי ישראל, כנראה שהוא חושש מהאפשרות שיותקף בנשק כזה על ידיה. הסיבה היחידה לחשש כזה היא אם הוא מעוניין לתקוף את ישראל, וקיומו של נשק כזה בידיה מונע זאת ממנו מראש. כאשר איש לא יוטרד מקיומו של נשק גרעיני בידינו ולא יפעל בשום אופן שהוא כתוצאה מכך (כלומר - תסריט בו איראן מחזיקה בנשק גרעיני ולכן לא מזיז להם שגם לישראל יש אינו תסריט רלוונטי למה שאני אומר), אולי זו תהיה השעה לשקול לפרק אותו. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אף אחד לא תובע מארה"ב ברצינות לפרק את הנשק הגרעיני שבידיה למרות שהיא היחידה שהשתמשה בו; אני לא בא לטעון שלארה"ב אין זכות או צורך להחזיק בנשק כזה, אבל העובדה היא שארה"ב אינה מדינה שנמצאת בסכנת השמדה מתמדת שהנשק הגרעיני הוא בין הסיבות העיקריות לכך שאינה מתממשת. לעומת זאת, בין ארה"ב ורוסיה היו הסכמים הדדיים של צמצום הנשק הגרעיני, שהיו באינטרס של שני הצדדים. ההסכמים הללו התבססו על עצם ההדדיות, ולא על רצונו של צד אחד להחליש את הצד השני על ידי מניעה של כלי חשוב להגנה עצמית ממנו, כך שיקל עליו לתקוף בעתיד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא חושב שהנשק הגרעיני של ישראל מרתיע או ירתיע את אוייבינו מלנסות להשמיד אותנו, אם הם יחשבו, כי יש להם סיכוי סביר לכך. ומלחמת יום הכיפורים הינה הוכחה טובה לכך. מנגד, מצבה (הגרוע כיום) של ישראל בדעת הקהל העולמית ובזירה הבינלאומית ישתפר מאד, לדעתי, אם היא תכריז הכרזה בדומה לזו של קדאפי. מדובר איפוא בשיקול קר ומחושב של רווח והפסד, שלדעתי נוטה באופן ברור לצד פירוק כל סוגי הנשק להשמדה המונית. ואגב, ישראל תוכל לשמר את היכולת לשוב ולייצרם במקרה הצורך, כך שצד ההפסד של ישראל קטן הרבה יותר ממה שנראה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מלחמת יום כיפור היא דווקא דוגמה טובה למצב בו יתרון צבאי משמעותי לא מומש כנראה בין השאר בגלל החשש שבמקרה שמדינת ישראל תחשוש לקיומה היא תשתמש בנשק גרעיני. ייתכן גם שעצם האיום בשימוש בנשק כזה הוא מה שגרם לממשל האמריקאי לעזור, בלית ברירה ובניגוד לרצונו, לישראל באמצעות הרכבת האווירית במחצית השניה של המלחמה. מצבה של ישראל בדעת הקהל העולמית ובזירה הבינלאומית, המוסתת ע"י מערכת עולמית משומנת של פרופגנדה אנטישמית שכמותה לא היתה מאז ומעולם, ישתפר בוודאי בהרבה במקרה של השמדת המדינה וטבח כולל באזרחיה. לדעתי, חיינו חשובים יותר מדעתם של אוכלי הצפרדעים על התעמולה לה הם נחשפים. צריך דווקא לחדד את ההבדלים בין ישראל לקדאפי, אל מול תעמולה ארסית שטופת הבלים אינפנטיליים המשווה ביניהם. קדאפי הוא דיקטטור, שאינו זקוק לנשק גרעיני על מנת להגן על עצמו; ישראל היא דמוקרטיה, שזקוקה לנשק גרעיני אך ורק על מנת להגן על קיומה ועל קיומם הפיזי ממש של אזרחיה. לשוב ולייצר במקרה הצורך? אתה יודע כמה עולה פיתוח של פצצה גרעינית אחת? 'מקרה הצורך' הוא כאן ועכשיו; אלמלא הגרעין ייתכן שמצבנו היה גרוע בהרבה. אמרתי לא פעם שאני מעדיף שהשנאה אלי והרצון להרוג אותי ינבעו מגורמים המונעים את מימושו של רצון זה ובשל העובדה שהם מונעים אותו, מאשר שינבעו מגורמים אחרים כלשהם, כאשר אין מה שימנע את מימוש הרצון כנ"ל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם קדאפי הוא דיקטטור, אז נשק גרעיני דווקא נראה כמו דרך מצויינת להגן על עצמו מפני ארה"ב למשל, כמו בצפון-קוריאה, לא? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על עצמו ועל המשטר שלו, כן. על עמו? בדיוק להפך. הרי על ידי הגנה של רודן על עצמו ועל משטרו הוא אינו מגן על עמו אלא מונע ממנו הגנה מבחוץ. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
השימוש שלך במלחמת יום הכיפורים כהוכחה לצדקת טענתויך אינו אלא ספקולציה, שאני חולק עליה. לגבי דעת הקהל העולמית - אני סבור, שהאנטישמיות הינה איום איסטרטגי על עיומה של המדינה ויש להילחם בתופעה בכל הכוח. לכן, לא הייתי מזלזל בתרומתה של ההתנקות מרצון מנשק להשמדה המונית למלחמה באנטישמיות. אני גם סבור, שיבוא היום שבו *יכפו* עלינו להשמיד את כל הנשק להשמדה המנוית שברשותנו, ואז לא נקבל שוםמורה עבור כך. אז למה לא לעשות זאת מרצון תוך הפקת תמורה מכך? כמה עולה לייצר פצצה אטומית אחת? וכמה עולה לייצר פצצת מימן אחת? לדעתי - לא הרבה בכלל, אבל אשמח לשמוע. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למה לדעתך "לא הרבה בכלל"? מה זה "הרבה" לשיטתך? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בכל אופן, יותר זול ליצר לבד מאשר לקנות בחנות הקרובה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
80-90 שקל מקסימום... (לקילו, כמובן) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. מדוע אתה סבור שהחלשת עצמך היא אקט של מלחמה באנטישמיות? אם כבר, אתה מקל על האנטישמים. לשנאה כלפיך אין שום קשר למשהו שאתה עשוי לעשות או להימנע מלעשותו; מה שאתה כן יכול לעשות הוא לדאוג להגן על עצמך מפני השנאה כנ"ל. אם כן, לומר לשונאיך המטורפים וצמאי הדם 'תראו, אני לא מגן על עצמי יותר! עכשיו תאהבו אותי?' זו חלמאות יהודונית ממדרגה ראשונה. 2. מי יכפה עלינו להשמיד את הגרעין וכיצד? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. "החלמאות היהודונית" שמרה על קיום העם היהודי שנים רבות, אז לא הייתי מציע לזלזל בה. 2. "אני לא מגן על עצמי יותר"? לא נכון ! יש לישראל יכולת לא מבוטלת להתגונן ולתקוף ולהשמיד גם בלי נשק להשמדה המונית. 3. ארה"ב ואירופה. 4. כיצד? - חרם כלכלי קטנטן +- ביטול הסיוע האמריקאי. אדון חרדון, אל תהיה גיבור !!! |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
1. 'החלמאות היהודונית' לא שמרה על קיום העם. היא רק גרמה להנצחת הסבל שלו כחלק בלתי נפרד מקיומו. 2. אתה מגן על עצמך פחות. על ידי החזקת נשק גרעיני אתה הופך את אפשרות השמדתה הפיזית של ישראל ללא רלוונטית *בכל מקרה*. 3. מדוע שארה"ב ואירופה יכפו על ישראל פירוק מנשק גרעיני? האם ארה"ב או אפילו בלגיה חשות מאויימות כתוצאה מקיומו של נשק גרעיני בידי ישראל, למשל מכיוון שהן מעוניינות לתקוף ולהשמיד אותה והנשק הגרעיני הופך אפשרות זאת ללא רלוונטית? 4. 'חרם כלכלי קטנטן' וביטול הסיוע האמריקאי הם אמצעים שיכולים לשמש כדי לכפות על מדינת ישראל כמעט כל דבר. מדוע שייעשה שימוש בהם דווקא למטרה המסוימת הזאת, כאשר ישראל אינה מאיימת על אף אחד בנשק הגרעיני שלה (הוא משמש רק להגנה עצמית בעוד שהנשק הגרעיני של ארה"ב ורוסיה הוא בפירוש נשק גרעיני, וכנ"ל גם לגבי הודו ופקיסטן)? האם ישראל *השתמשה* בפועל בנשק להשמדה המונית? אין לי ענין להיות 'גיבור'; תנוח דעתך. דווקא התפרקות מאמצעי הגנה עצמית ותקווה שיהיה בסדר (או 'לסמוך על השם' במקום להבין שעצם קיומו של נשק גרעיני בידיה של ישראל הוא תוצאה רצויה אפשרית של סמיכה כנ"ל) נשמעים לי כמו אקט 'גיבורי' מיותר. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
2. לפני כמה חודשים אמר אחד ממנהיגי איראן שבעוד ישראל לא יכולה לעמוד בפני מתקפה גרעינית ולהמשיך להתקיים, מדינות ערב יכולות לסבול מתקפה שכזו ולהמשיך להתקיים. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אבל זו רק הצהרה של פוליטיקאי, זה לא מה שהוא באמת חושב (הוא הרי מנהיג). מה הוא באמת ניסה להשיג עם ההצהרה הזאת? אני חושב שהוא בסה"כ ניסה להשיג סוג מסוים של הרתעת ישראלים ושכנועם שנ"ג לא יעזור להם (התוצאה היחידה שאני מכיר למה שהוא אמר היא התגובה שלך ואם אקבל עוד מידע על תוצאות אולי אשנה את דעתי). אם זה מה שהוא ניסה לעשות אז אני לא קונה את טענתו לגבי האפשרות לשהידיות בקנה מידה מדיני. מנהיגים הם קצת יותר רציונליים מזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אז אמר. איזו מדינה ערבית תוכל לספוג עשרות פצצות גרעין ולהמשיך להתקיים כמדינה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
האם אתה אומר זאת כיוון שאתה מניח שלישראל יש יכולת מכה שנייה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מסכים עם אדון חרדון, וחוץ מזה אני גם מחפש מקום לשים בו את הקישור הזה: http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?... טוב, מצאתי. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כן, גם אני :) בכל מקרה, נדמה לי שמר חרדון (ואנא, מר חרדון, תקן אותי אם אני טועה, אני פשוט ממשיך כאן את הרב-שיח) שותף לדעה כי השנאה הערבית לישראל היא על בסיס אנטישמי. על כן, אני חושב שהוא לא יכול לשלול "הקרבה" של מדינה ערבית אחת על מזבח השמדת מדינת ישראל. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני כן שולל אפשרות כזאת בנסיבות הקיימות בשטח. ב'נסיבות הקיימות' כוונתי היא למשטרים דיקטטוריים שבהם לשליטים אכפת קודם כל מעצמם, ו'מעצמם' כולל לא רק את עצם חייהם (שאפשר להניח שקרובים להיות מובטחים - אם כי הנחה כזאת אינה בהכרח חייבת להיות מדוייקת - גם במקרה של התקפה גרעינית על בירתם), אלא גם את כוחם, ואת קיומה עבורם של מדינה לשלוט עליה. קשה לי להאמין שאסד, למשל, שלמעשה כלל אינו מוסלמי, ירשה לעצמו השמדה (אמנם כזאת שניתן להניח שכל זמן שלא מדברים על מכה שניה היא תיאורטית בלבד, בגלל הקירבה הגיאוגרפית, אבל אפשר לומר זאת גם לגבי התקפה גרעינית סורית על ישראל) של דמשק כדי לחסל את הישות הציונית. אבל מי שפועל ממניעים דתיים, שהאנטישמיות היא רק חלק מהם (והאנטישמיות בקוראן אינה פחותה מזו של הנצרות, למעשה, היא מפורשת הרבה יותר), בהחלט עשוי להקריב אומה שלמה על המזבח המטונף של קנאות מפגרת. אין לי תשובה טובה לנקודה הזאת, וממילא אישית קשה לי להתרשם שדווקא איראן היא התגלמות הקנאות המוסלמית המטורפת, אם משווים אותה לטאליבן, אל קעידה, ארגונים פלסטינים או אפילו שלוחות של איראן עצמה כמו החיזבאללה. לדעתי סביר יותר שהסכנה במקרה כזה היא פחות מגופים שהם בכל זאת מדינה שלמה, כמו איראן, ויותר מצד פסיכופטים שפועלים במוצהר כחבורה של פסיכופטים ולא כמדינה, כמו אל קעידה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כלומר, בניגוד למה שכתבת בתגובה 187606 , על ידי החזקת נשק גרעיני אתה *לא* הופך את אפשרות השמדתה הפיזית של ישראל ללא רלוונטית *בכל מקרה*? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם מוסיפים את ההסתייגות המסוימת הזאת ואותה בלבד - אז לא. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בין השאר. הנקודה היותר חשובה היא שאם כבר למדינה ערבית כלשהי יש נשק גרעיני ולישראל אין, מה ימנע ממנה להשתמש בו (לאו דווקא להשתמש בו בפועל, אלא למשל כמטרייה לפעילויות אחרות)? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראשית, אני רוצה לומר שאף פעם לא ממש הבנתי את הקטע המעניש של המכה השנייה ולמיטב ידיעתי הקונספט של "מכה שנייה" מעולם לא הופעל באמת (חוץ מבסיפור התנכ"י של שמשון) כך שלדידי הדיון הוא אולי תיאורטי במסגרת תורת המשחקים אולם מעולם לא הועמד למבחן המציאות. בכל מקרה, לי, כאזרח, המכה השנייה לא תעזור - אני אהיה כבר ז"ל. שנית, אם כך, ולאור תגובה 187790 , אני מבין שאתה לא רואה את האיום במדינות אלא דווקא במה שאתה קורא "ארגונים מטורפים". מול ארגונים מטורפים, להבנתי, הרתעה, לא במכה ראשונה ולא במכה שנייה, לא תעזור - על מי בדיוק תפיל את אותה "מכה שנייה"? כיצד תרתיע אותם? אם ניקח למשל את אל-קעידה מאז 9/11, הרי שעל פי הפרסומים כיבוש אפגניסטן לא עצר את פעילותם - להיפך - יותר ויותר פיגועים בעולם נקשרים (אולי לא בצדק) לארגון זה. דבר שלישי, קשה לי לדמיין מצב של חוסר איזון גרעיני לרעת ישראל על כן אני מבקש שתנסה לתת דוגמאות לשימוש של מדינה ערבית בנשק גרעיני כמטרייה לפעילויות אחרות במצב כנ"ל. עם זאת, ברגע שהשאלה אינה שאלה של איום ישיר בשימוש אלא שימוש בנשק גרעיני ככלי להפעלת לחץ, אני חושב שהשיקול הכלכלי מתחיל לשחק תפקיד הרבה יותר משמעותי במכלול השיקולים שעלינו להפעיל בבואנו להחליט בסוגייה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרעיון של יכולת 'המכה השניה' הוא בדיוק זה - עצם הנכונות להשתמש בה למרות שזה כבר לא יעזור משום בחינה מעשית. הנכונות הזאת היא בדיוק מה שנחוץ על מנת שלא להזדקק לשימוש בה. אם נכונות כזאת אינה קיימת, או יש לאויב סיבה לחשוב שלא תשתמש ביכולת המכה השניה שלך מכיוון שלאזרחים שלך זה כבר לא יעזור, אזי באמת היכולת להפעיל אותה לא תעזור לך ומיותר לחלוטין להשקיע בה. אתה צודק לגבי ארגונים מטורפים (להוציא העובדה שאם הארגון מופעל על ידי מדינה כלשהי או קבוצה של מדינות, כמו המקרה של חיזבאללה, ואנחנו יודעים את זה, והמדינות המפעילות יודעות שאנחנו יודעים את זה, וכל העולם גם כן יודע שזה המצב, אותן מדינות בהחלט עשויות וצריכות לשמש כמטרה למכה שניה במקרה שכזה). הרתעה גרעינית אכן מתייחסת למדינות, ואם לא יהיה לנו נשק גרעיני, לא תהיה לנו הרתעה גם מול מדינות ולא רק מול ארגונים שממילא לא ניתן להרתיע. נשק גרעיני לא יכול להרתיע את מי שלא אכפת לו מהחיים שלו, של כל עמו, ושל כל יצור חי על פני האדמה, וממילא מוכן ואף מעוניין להשמיד בשם אלוהיו ולמענו את כל מה שברא אותו אל (?!). דוגמה קיצונית לנקודה השלישית - מלחמה שבה אחד הצדדים משיג יתרון מכריע בשדה הקרב ומאיים להשמיד לחלוטין את ריבונותו של הצד השני ואת עצם קיומו ותפקודו כמדינה. גם במקרה של מלחמה קונבנציונאלית שבה מושגים הישגים גדולים, ייתכן בהחלט שאחד הצדדים יימנע מלהגיע להכרעה סופית מעבר לסף מסוים (למשל כיבוש בירת האויב ומיטוט של המשטר שלו) בגלל החשש מתגובה גרעינית. לא צריך באמת להשתמש בנשק גרעיני במקרה כזה, מספיק להחזיק בו כדי למנוע מצב שמישהו אחר שלו אין נשק גרעיני יביא לכך ששלטונך או ריבונותך לא יתקיימו עוד. גם לא ברור לי ענין הויתור הוולונטרי על נשק גרעיני, כתוצאה משיקולים כלכליים או דיפלומטיים (אני מניח שלזה התכוונת). זה קלף מיקוח עצום, וקלפי מיקוח עצומים משמשים במשא ומתן עבור מטרות עצומות. הנסיון מלמד באופן עקבי שצעדים וולונטריים או כפויים שאנו עושים מכיוון שלדעתנו (המוצדקת או לא) יתקבלו בחיוב בעיני העולם משיגים פירות כל כך קצרי טווח, ומיד לאחר מכן היחס אלינו חוזר לחלוטין לכפי שהיה ואף גרוע מזה. כלי כל כך רב עוצמה ומשמעותי בהגנה על חיינו מוטב שיישאר מחוץ למשחק הזה ולא ייהפך לעצם נוספת שאנו זורקים על מנת להשביע זמנית את הארי. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה די נאיבי אדון חרדון, כך אני מתרשם. מדוע שארה"ב ואירופה יכפו על ישראל פירוק מנשק גרעיני? ובכן, אפשר להעלות על הדעת כמה וכמה סיבות. אחת מהן - למשל - היא, שהדבר יועיל לאינטרסים שלהן, לדעתן. אחת נוספת היא אנטישמיות. ומדוע דווקא חרם כלכלי קטנטן? גם פה אפשר להעלות על הדעת כמה וכמה סיבות טובות. הנה כמה: קלות ביצוע, אפקטיביות, מחיר זול, אלגנטיות וסיבה שאינה יכולה להצדיק (לכאורה) תגובה *צבאית* ישראלית כדרך לפתרון. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה רבה על הדיאגנוסטיקה לגבי הנאיביות שלי. בניגוד אליך, אני לא סבור שפירוק של ישראל מנשק גרעיני יועיל לאינטרסים אמריקאיים. דבר כזה יוביל כמעט בהכרח לצורך עתידי בהתערבות צבאית אמריקאית, שאולי תהיה גרעינית בעצמה, באיזור. אירופאיים? בוודאי שכל צעד שיכול להוביל להשמדת ישראל עשוי להועיל לאינטרסים האירופאים, אבל כאן בדיוק נעוץ היסוד של חוסר ההסכמה שבינינו - אתה סבור שעלינו להיכנע לאינטרסים שלהם, שהרי הם אנטישמים, ואני טוען שזו-זו הנאיביות - מאחר שהם אנטישמים, ובגלל אופי האינטרסים שעשויים לגרום להם *לרצות* שנתפרק מנשק גרעיני ושננקוט בכל צעד אחד שעשוי להוביל להשמדתנו (בעיקר קשרים עם מדיניות אנטישמיות, ערביות ברובן), עלינו להימנע מביצוע צעדים שכאלה. ההסכמה בינינו מתמצה בנקודה שמי שרוצה לכפות עלינו פירוק מנשק גרעיני הוא אנטישמי או בעל אינטרסים *מעשיים* (או כאלה שקשורים בקשריו עם בעלי אינטרסים *מעשיים*, למשל מטרות התקפיות) בכך שלא יהיה לנו נשק כזה. בדיוק בגלל שאנטישמיות כזאת ואינטרסים כאלה קיימים, מוטב שיהיה לנו נשק גרעיני, על מנת להגדיל את היכולת שלנו למנוע אירועים שכרוכים במימוש היבטים אחרים של אותם אינטרסים בדיוק ושל המקורות להם. לא הבנת את שאלתי לגבי החרם הכלכלי הקטנטן. אפשר באמצעים כאלו לנסות לכפות על ישראל למעשה כל דבר. אם אפשר לכפות עליה באופן כזה להתפרק מנשק גרעיני, אפשר לכפות עליה לפרק את צבאה, להתפרק מנשק בכלל, לסגת מכל שטח שלאיחוד האירופי יתחשק, לפרק שלטון דמוקרטי נבחר כי הוא לא לפי טעמם של האירופים או למנות את יוסף ביילין כראש ממשלה. במילים אחרות, העובדה שקיימים צעדים שיכולים לשרת אג'נדה של כפיית צעדים כלשהם עלינו אינה סיבה להקדים ולבצע כל צעד שמישהו עשוי לרצות לכפות עלינו אי פעם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
3.+4. ארה"ב כבר כבלה ידיה בנושא. ישנה אמנה בינלאומית, עליה ישראל חתומה, שנקראת NPT - Nuclear prolifiration treaty. אותה אמנה מגדירה רשימה מצומצמת של מדינות שזכאיות להחזיק בנשק גרעיני (ישראל אינה אחת מהן, למקרה שתהית). הקונגרס האמריקאי כבר העביר חוק שאומר כי במידה ומדינה שחתומה על הNPT מפירה את האמנה, אז אוטומטית מתבטל כל סיוע החוץ האמריקאי לאותה מדינה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"ישנה אמנה בינלאומית, עליה ישראל חתומה" אני חושב שישראל לא חתומה על האמנה הזו: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה טועה. ישראל איננה חתומה על NPT. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
צודקים, טעות שלי, אבל אני גם טועה בקשר לחוק האמריקאי - בדקתי במחברת מבוא ליחב"ל שלי, וישראל אמורה לאבד את הסיוע באופן אוטומטי אם הקונגרס ידע שיש לה נשק גרעיני, בלי קשר לחתימתה על האמנה. לכן המדיניות של הקונגרס האמריקאי בקשר לישראל היא לא לשאול שאלות מיותרות. לפי זה, כעקרון גם הודו ופקיסטן אמורות לאבד את סיוע החוץ, אבל לא הצלחתי למצוא טבלה שמפרטת כמה סיוע חוץ נותנת לכל מדינה. מתנדבים? אם הודו או פקיסטן עדיין מקבלות סיוע חוץ ב2003, כנראה שאפשר לעקוף את החוק הזה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
על תגובתו של חה"כ משינוי. אילולי השואה הוא היה מאמין בקיומו של האל? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם בעיני תגובתו מטופשת. הייתי שואל את חה"כ פרוש: למה רק נשק גרעיני? למה לא נתפרק מכל נשקנו ונסמוך על השם? בכסף שנחסוך אפשר לעשות הרבה דברים יפים. ולמה רק נשק? אפשר לחסוך בתשתיות, חקלאות, חינוך - אינני חושד בבורא עולם שיתקשה לסייע גם בכל אלה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ההקשר כאן הוא החשוב. אימתי אם לא בימי החנוכה ראוי לדבר על ניסים? כמו כן ראוי לציין שסוגיה חשובה זו כבר לובנה בשנת תש"ח, וזקני צפת מצאו לנכון לקבוע, כי ישועת עירם באה קודם לכל בזכות העשייה, אך גם מקומו של הנס לא נפקד. העשייה הייתה, שלא חדלו מאמירת תהילים. והנס היה, שהפלמ"ח הגיע בזמן להצילם. חג מולד שמח לקוראי האייל הנוצריים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מבקש לא לתת לח''כ פורוש עוד רעיונות. תודה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא בדיוק. הוא הציב תנאי מספיק לאי האמנה באלוהים, לא תנאי הכרחי. השקולה הלוגית לטענתו היא ''לו היה אלוהים לא הייתה השואה'' ולא ''לו לא הייתה שואה אז היה אלוהים''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
(זה היה קל). כבר לימדונו רבותינו שהצהרות כאלה צריך לחלק לשני חלקים: החלק האופרטיבי שמותר לנתח, והחלק ההצהרתי (שממנו צריך להתעלם). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני לא בטוח לגבי פורוש, אבל ברור שח''כ שלגי משתלהב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כאשר החלק ההצהרתי מובא בתור הרציונל של החלק האופרטיבי, אולי כדאי לבדוק גם את ההגיון הפנימי שלו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
העניין הוא שכשמדובר בפרוש, יש סיכוי לא קטן שהחלק ההצהרתי הוא זה שמתייחס לנשק הגרעיני, והחלק אודות שימת מבטחנו בשם הוא החלק האופרטיבי... | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, אבל לי זה פחות ברור. מה ההשלכה המעשית של אמירתו זו של פורוש? האם היא מקדמת, מעשית, התפרקות מנשק גרעיני? אם כבר, עולה על דעתי סיפור הפוך: רוב הקוראים כאן, ואיתם רוב דעת הקהל בארץ, רואה בהתבטאות הזו אתנחתא קומית ולא יותר. פורוש, אם רואים בו פוליטיקאי מעשי, בהכרח יודע זאת. אם כבר, הוא עוזר לתייג את הדעה שצריך להתפרק מגרעין תחת הכותרת "עמדות סהרוריות". לא שגם זה ניתוח מי יודע מה מעמיק; אין לי מסקנה בשלב זה. חשוב לזכור שאין כרגע, למיטב הבנתי, גורמים רציניים בפוליטיקה שמנסים לקדם התפרקות חד-צדדית, כבר מחר, מהגרעין. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מישהו יכול לתת פרטים על כל עניין המשתלבים והבדלנים בבקשה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דיון 1430 | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קראתי חלק מהדיון (הוא ארוך מאוד..) ואמנם המושגים ''בדלן'' ו''משתלב'' מוזכרים שם בהקשרים שונים. אך אין שם הסבר על מיהו בדלן ומיהו משתלב. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תגובה 6724 תגובה 10887 (כל הפתיל) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לדעתי, פורוש צודק בקריאתו למדינת ישראל להתפרק מנישקה גם כן. עלינו לגלות יושר כלפי שכנינו מארצות ערב (לוב, קאדאפי ואחרים) שמחליטים להתפרק מנישקם המסוכן לשלום הגלובוס כולו. הנימוק של פורוש מייצג כמעט חצי מדינה, שמאמינה באל חרף לא רק שואת יהודי אירופה אלא חרף שואות נוספות בהיסטוריה רוויית הייסורים של היהודים, ואולי, כמה אירוני, גם בעטיים של האירועים הללו דווקא. שכן, תורת ישראל מלאה בנבואות זעמו של האל כלפי עמו וכיליונו הכמעט טוטאלי. כיצד איפוא התקיימו אלה אילולי היינו עוברים שואות השונות בתכליתן בחומרתן?! עמי-ארצות מ"שינוי" שהצבעתי עבורם בבחירות האחרונות והמוניציפליות, כנראה שלא מכירים דף של מקרא. ויש להצטער על בורותם ביהדותם, חילוני ככל שיהיה אורח חייהם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הצבעת עבורם, כמובן, מתוך אמונה שהם שומרי גחלת היהדות? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא. הצבעתי עבורם בשל המצע הכלכלי הנאור שלהם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
וגם אחרים! ממש מגיפה של פאציפיזם במזרח התיכון. אני חושב שהשי"ת ימצא דרך לקיים את נבואות הזעם גם בלי העזרה שלנו. אם הוא רוצה להביא לכליון כמעט טוטאלי שלנו, שיתאמץ קצת, זה לא התפקיד שלנו להקל עליו את ניהול העולם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למי שלא הבין נכון את ראשי התיבות השי"ת: השם יתברך. כלומר, לאלוהי ישראל, הכוונה. אתה הבנת את זה, ברוך... |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
א וַיְהִי דְבַר-יְהוָה, אֵלַי לֵאמֹר. ב בֶּן-אָדָם, שִׂים פָּנֶיךָ אֶל-גּוֹג אֶרֶץ הַמָּגוֹג--נְשִׂיא, רֹאשׁ מֶשֶׁךְ וְתֻבָל; וְהִנָּבֵא, עָלָיו. ג וְאָמַרְתָּ, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה: הִנְנִי אֵלֶיךָ, גּוֹג--נְשִׂיא, רֹאשׁ מֶשֶׁךְ וְתֻבָל. ד וְשׁוֹבַבְתִּיךָ, וְנָתַתִּי חַחִים בִּלְחָיֶיךָ; וְהוֹצֵאתִי אוֹתְךָ וְאֶת-כָּל-חֵילֶךָ סוּסִים וּפָרָשִׁים, לְבֻשֵׁי מִכְלוֹל כֻּלָּם--קָהָל רָב צִנָּה וּמָגֵן, תֹּפְשֵׂי חֲרָבוֹת כֻּלָּם. ה פָּרַס כּוּשׁ וּפוּט, אִתָּם; כֻּלָּם, מָגֵן וְכוֹבָע. ו גֹּמֶר, וְכָל-אֲגַפֶּיהָ--בֵּית תּוֹגַרְמָה, יַרְכְּתֵי צָפוֹן וְאֶת-כָּל-אֲגַפָּיו; עַמִּים רַבִּים, אִתָּךְ. ז הִכֹּן, וְהָכֵן לְךָ--אַתָּה, וְכָל-קְהָלֶךָ הַנִּקְהָלִים עָלֶיךָ; וְהָיִיתָ לָהֶם, לְמִשְׁמָר. ח מִיָּמִים רַבִּים, תִּפָּקֵד--בְּאַחֲרִית הַשָּׁנִים תָּבוֹא אֶל-אֶרֶץ מְשׁוֹבֶבֶת מֵחֶרֶב מְקֻבֶּצֶת מֵעַמִּים רַבִּים, עַל הָרֵי יִשְׂרָאֵל אֲשֶׁר-הָיוּ לְחָרְבָּה תָּמִיד; וְהִיא מֵעַמִּים הוּצָאָה, וְיָשְׁבוּ לָבֶטַח כֻּלָּם. ט וְעָלִיתָ כַּשֹּׁאָה תָבוֹא, כֶּעָנָן לְכַסּוֹת הָאָרֶץ תִּהְיֶה--אַתָּה, וְכָל-אֲגַפֶּיךָ, וְעַמִּים רַבִּים, אוֹתָךְ. {ס} י כֹּה אָמַר, אֲדֹנָי יְהוִה: וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא, יַעֲלוּ דְבָרִים עַל-לְבָבֶךָ, וְחָשַׁבְתָּ, מַחֲשֶׁבֶת רָעָה. יא וְאָמַרְתָּ, אֶעֱלֶה עַל-אֶרֶץ פְּרָזוֹת--אָבוֹא הַשֹּׁקְטִים, יֹשְׁבֵי לָבֶטַח; כֻּלָּם, יֹשְׁבִים בְּאֵין חוֹמָה, וּבְרִיחַ וּדְלָתַיִם, אֵין לָהֶם. יב לִשְׁלֹל שָׁלָל, וְלָבֹז בַּז--לְהָשִׁיב יָדְךָ עַל-חֳרָבוֹת נוֹשָׁבוֹת, וְאֶל-עַם מְאֻסָּף מִגּוֹיִם, עֹשֶׂה מִקְנֶה וְקִנְיָן, יֹשְׁבֵי עַל-טַבּוּר הָאָרֶץ. יג שְׁבָא וּדְדָן וְסֹחֲרֵי תַרְשִׁישׁ וְכָל-כְּפִירֶיהָ, יֹאמְרוּ לְךָ, הֲלִשְׁלֹל שָׁלָל אַתָּה בָא, הֲלָבֹז בַּז הִקְהַלְתָּ קְהָלֶךָ--לָשֵׂאת כֶּסֶף וְזָהָב, לָקַחַת מִקְנֶה וְקִנְיָן, לִשְׁלֹל, שָׁלָל גָּדוֹל. {ס} יד לָכֵן, הִנָּבֵא בֶן-אָדָם, וְאָמַרְתָּ לְגוֹג, כֹּה אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה: הֲלוֹא בַּיּוֹם הַהוּא, בְּשֶׁבֶת עַמִּי יִשְׂרָאֵל לָבֶטַח--תֵּדָע. טו וּבָאתָ מִמְּקוֹמְךָ, מִיַּרְכְּתֵי צָפוֹן--אַתָּה, וְעַמִּים רַבִּים אִתָּךְ: רֹכְבֵי סוּסִים כֻּלָּם, קָהָל גָּדוֹל וְחַיִל רָב. טז וְעָלִיתָ עַל-עַמִּי יִשְׂרָאֵל, כֶּעָנָן לְכַסּוֹת הָאָרֶץ; בְּאַחֲרִית הַיָּמִים תִּהְיֶה, וַהֲבִאוֹתִיךָ עַל-אַרְצִי, לְמַעַן דַּעַת הַגּוֹיִם אֹתִי בְּהִקָּדְשִׁי בְךָ לְעֵינֵיהֶם, גּוֹג. {ס} יז כֹּה-אָמַר אֲדֹנָי יְהוִה, הַאַתָּה-הוּא אֲשֶׁר-דִּבַּרְתִּי בְּיָמִים קַדְמוֹנִים בְּיַד עֲבָדַי נְבִיאֵי יִשְׂרָאֵל, הַנִּבְּאִים בַּיָּמִים הָהֵם, שָׁנִים--לְהָבִיא אֹתְךָ, עֲלֵיהֶם. {ס} יח וְהָיָה בַּיּוֹם הַהוּא, בְּיוֹם בּוֹא גוֹג עַל-אַדְמַת יִשְׂרָאֵל--נְאֻם, אֲדֹנָי יְהוִה: תַּעֲלֶה חֲמָתִי, בְּאַפִּי. יט וּבְקִנְאָתִי בְאֵשׁ-עֶבְרָתִי, דִּבַּרְתִּי: אִם-לֹא בַּיּוֹם הַהוּא, יִהְיֶה רַעַשׁ גָּדוֹל, עַל, אַדְמַת יִשְׂרָאֵל. כ וְרָעֲשׁוּ מִפָּנַי דְּגֵי הַיָּם וְעוֹף הַשָּׁמַיִם וְחַיַּת הַשָּׂדֶה, וְכָל-הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל-הָאֲדָמָה, וְכֹל הָאָדָם, אֲשֶׁר עַל-פְּנֵי הָאֲדָמָה; וְנֶהֶרְסוּ הֶהָרִים, וְנָפְלוּ הַמַּדְרֵגוֹת, וְכָל-חוֹמָה, לָאָרֶץ תִּפּוֹל. כא וְקָרָאתִי עָלָיו לְכָל-הָרַי חֶרֶב, נְאֻם אֲדֹנָי יְהוִה: חֶרֶב אִישׁ, בְּאָחִיו תִּהְיֶה. כב וְנִשְׁפַּטְתִּי אִתּוֹ, בְּדֶבֶר וּבְדָם; וְגֶשֶׁם שׁוֹטֵף וְאַבְנֵי אֶלְגָּבִישׁ אֵשׁ וְגָפְרִית, אַמְטִיר עָלָיו וְעַל-אֲגַפָּיו, וְעַל-עַמִּים רַבִּים, אֲשֶׁר אִתּוֹ. כג וְהִתְגַּדִּלְתִּי, וְהִתְקַדִּשְׁתִּי, וְנוֹדַעְתִּי, לְעֵינֵי גּוֹיִם רַבִּים; וְיָדְעוּ, כִּי-אֲנִי יְהוָה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
תודה על המחמאה! הבעלים שלי כבר קצת מצטער שהוא לא נפל במלכודת הגרפים המקריים. ולעניין המקוריות, הוא מוסר שהוא לא תיאר לעצמו שהוא הראשון לחשוב על השם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כוונתך לד"ר עמית? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מאחר ואין מצפון לנו שום מדינה עם חיל פרשים ורוכבי סוסים ראויים לשמם, כנראה שאין סכנה קרובה. אני מסכים עם פורוש: אפשר להתפרק מהנשק הגרעיני העמום שלנו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הדיבור על 'סוסים' הוא בהשאלה. אין יודעים מיהם גוג ומגוג; משך ותובל נמצאים באיזור טורקיה, מדרום למערביות שבמדינות חבר העמים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אם כך נרגעתי שוב. אם כבר מתחילים לפרש מה כאן ''השאלה'' ומה כאן נבואה שצריכים להתרגש ממנה, אני מעדיף את פירוש הרשכ''ג שקבע, כידוע, כי כל הפרק הזה לא דן אלא בטורניר אשקוקי אזורי שייערך על אדמת ארצנו הקדושה. כמו הנביא, גם הרשכ''ג חושב שאין להחפז בהתקפת פרשים באגף המלך על חשבון חולשת הרגלים במרכז, במיוחד כאשר המלך יושב לבטח בצד השני אחרי הצרחה גדולה. אגב, מפרשים אחרונים נוטים להאמין שגוג ומגוג הם קארפוב ואנאנד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
המשלתבים מאמינים שהתבדלות תביא בטחון והמתבדלים מאמינים שההשתלבות תביא בטחון. אז למה הם פועלים הפוך? "הם מפחדים, הם מפחדים, הם מפחדים"1 מקארפוב ואנאנד2. אם לא נשב לבטח לא יבואו אותם פרשים ורוכבי סוסים3. 1נואם נוהם 2מפרשים אחרונים לרשכ"ג 3פס' יד |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אוף טופיק: למה לפעמים יהוה מנוקד עם קמץ ב-ו' ולפעמים עם חיריק? וממתי בכלל מנקדים את השם המפורש? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניקוד נועד לספר לך אם קוראים את השם המפורש כ''אדני'' (קמץ) או כ''אלהים'' (חיריק). האפשרות הראשונה היא ברירת המחדל, אבל כאשר ''יהוה'' בא מחובר ל''אדני'' עוברים לאפשרות השניה. (חיבוק חם לוואנונו) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הניקוד הוא עזר לקריאת השם: עם שווא חולם וקמץ - קוראים "אדוני", עם חטף סגול, חולם וחיריק - קוראים "אלוהים". בקטע שהובא לעיל הניקוד לא ברור מפני שהגופן מעפן. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה, אלא שנבואת הפורוש, מישעיהו דווקא יצאה. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לנוחותך ולנוחות הקוראים נבואת ישעיהו אליה אתה מתייחס: א הַדָּבָר אֲשֶׁר חָזָה, יְשַׁעְיָהוּ בֶּן-אָמוֹץ, עַל-יְהוּדָה, וִירוּשָׁלִָם. ב וְהָיָה בְּאַחֲרִית הַיָּמִים, נָכוֹן יִהְיֶה הַר בֵּית-יְהוָה בְּרֹאשׁ הֶהָרִים, וְנִשָּׂא, מִגְּבָעוֹת; וְנָהֲרוּ אֵלָיו, כָּל-הַגּוֹיִם. ג וְהָלְכוּ עַמִּים רַבִּים, וְאָמְרוּ לְכוּ וְנַעֲלֶה אֶל-הַר-יְהוָה אֶל-בֵּית אֱלֹהֵי יַעֲקֹב, וְיֹרֵנוּ מִדְּרָכָיו, וְנֵלְכָה בְּאֹרְחֹתָיו: כִּי מִצִּיּוֹן תֵּצֵא תוֹרָה, וּדְבַר-יְהוָה מִירוּשָׁלִָם. ד וְשָׁפַט בֵּין הַגּוֹיִם, וְהוֹכִיחַ לְעַמִּים רַבִּים; וְכִתְּתוּ חַרְבוֹתָם לְאִתִּים, וַחֲנִיתוֹתֵיהֶם לְמַזְמֵרוֹת--לֹא-יִשָּׂא גוֹי אֶל-גּוֹי חֶרֶב, וְלֹא-יִלְמְדוּ עוֹד מִלְחָמָה. {פ} כלומר - יתקיים בעולם מצב עניינים נתון של שלום אוטופי, שיתקיים סימולטנית בין כל הגויים (ומכאן שגם ממילא בין כל מדינות העולם). דא עקא, קודם לקיומה של נבואה זו עתידה להתקיים מלחמת גוג ומגוג, בה יושמד צבא ענק בידי שמים ולא בידי אדם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזה גופן חסר לי שאני רואה בתגובה המון ריבועים,(אני חושב ניקוד אבל לא בטוח) ואם יש למשהו לינק להורדת גופן שכזה . |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
try view --> encoding – > hebrew (windows)
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא אמרתי שאני רואה הפוך, אני ראוה הכל תקין חוץ מאשר כאשר באייל מנוקד. (אני מאיך שזה מנוקד לפי מה שרושמים לפני אחראי) אבל תודה בכל מקרה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אתה משתמש בסקין הויזואלי במקרה? עברית ויזואלית לא תומכת בניקוד. (הניקוד מוצג כשורה כאן, עם אפיפני על לינוקס) |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אה, זאת היתה מין חידה כזאת. אבל לא חשוב. רק ירושלמים יבינו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
משמעות הביטוי "ארץ פרזות" בלשון המקרא אינה ריקון מנשק כבלשון המודרנית, אלא מקום חסר חומה. יותר מכך, נדמה לי שפרשני המקרא (לגבי דיווח המרגלים על ביקורם בישראל) טוענים כי עיר מפורזת (היינו, עיר ללא חומה) משמעה שתושביה חזקים מספיק שאינם זקוקים לחומה לצורך הגנתם. אז צריך חומה, או לא? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיהודי לאומי, ואתאיסט, אני סבור שהצעתו של פורוש נכונה לגמרי, משום שאם מה שיקיים אותנו זה רק נשק גרעיני - אזי אין כל ערך לקיומנו. ושלא לדבר על היתרון הגדול בדעת הקהל הבינלאומית שינבע לנו מכך. ובכלל, אפשר הרי להסתיר כמה פצצות למקרה ש.... איפה חכמת היהודים? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אין טעם בהסתרת כמה פצצות גרעיניות "במקרה ש...". מטרתן של פצצות גרעיניות שכולם יידעו שיש לנו אותם, ושלעולם לא נשתמש בהן. אם השתמשנו בהם (למשל לאחר הטלת פצצת אטום על תל אביב) הרי שהאסון שרצינו למנוע כבר קרה. כמו כן, אינני מבין מה כוונת המשפט "שאם מה שיקיים אותנו זה רק נשק גרעיני - אזי אין כל ערך לקיומנו". עכשיו ארה"ב וצה"ל מקיימים אותנו - זה עדיף בעיניך מבחינה מוסרית? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא התכוונתי כלל לאספקט המוסרי אלא לזה הפרקטי. מדינה שיכולה התקיים רק משום שהיא מחזיקה בנשק גרעיני - אין ערך של ממש לקיומה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כיצד אתה קושר "פרקטי" (בניגוד ל"מוסרי") עם "ערך לקיומה"? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
'ערך' במובן 'טעם'. ר''ל שחיסולה הינו ענין של זמן בלבד. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מדוע? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
נשמע שמה שאתה אומר הוא: "מי שיש סכנה להמשך קיומו, אין ערך של ממש לקיומו". אני מסיק שאינך פעיל להצלת זנים נכחדים... אנא, הבהר מחשבותיך בנושא. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
קצת מופשט מה שאתה טוען, לא ? אולי עדיף לפרט קצת כדי שנבין מה אתה בעצם אומר ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הבוקר בראיון לרדיו הכחיש ח''כ פורוש שהוא אמר זאת. הוא טען שאמר שמדינת ישראל מתפרקת ''מנשק הגרעין'' האמיתי שהוא היהדות ששמרה עלינו אלפיים שנה. לטענתו אנשי מפלגת ''שינוי'' מאוד התרגזו כיון שטען כלפיהם שהם חברים בממשלה שהשחיתות היא ממאפיניה ושהם עצמם עוסקים בחלוקת כספי ''יחודיים'' למקורביהם על אף שהדגל אתו הלכו לבחירות הוא טוהר המידות. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל אחד מהם צודק במה שהוא אומר על השני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
''תהילים נגד טילים'' כמה צחקתי כשראיתי את המדבקה הזאת בפעם הראשונה, עם הציור של הטילים... ומצד שני חשבתי שזה לא יפה לצחוק על דתיים וכמה הצטערתי כשאמרו לי שזאת לא בדיחה... יש אנשים שחייהם לא קשורים למציאות |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה זאת אומרת "לא יפה לצחוק על דתיים"? על מי זה כן יפה לצחוק? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
יפה לצחוק ללא ארסיות ומשוא פנים משהו כמו ''לצחוק עם ולא לצחוק על'' |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אישית, אני בעד ''תהילים בשביל הנשמה''. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
פתאום עלתה במוחי שאלת כפירה: אולי לישראל אין בעצם אופצייה גרעינית פעילה? למה אני מתכוון? בדרך כלל מקובל לראות בניסוי גרעיני את כרטיס הכניסה למועדון המדינות המגורענות. הניסוי הגרעיני אמור להוכיח, ליטב ידיעתי, שהנשק שנבנה אכן פעיל - כמו שעושים עם כל מערכת נשק או מערכת כלשהי. האם ישראל ערכה ניסויים גרעיניים? יכול להיות - ישנו הסיפור המפורסם על ההבזק באוקיינוס ההודי שיוחס לשיתוף-פעולה גרעיני ישראלי-דרום-אפריקאי וישנו גם ניסוי לא-גרעיני כלשהו שנערך לקראת סוף שנת 1966 - ראו http://www.fas.org/nuke/guide/israel/nuke/index.html (לקראת הסוף). היום אמנם אפשר לעשות סימולציות ממוחשבות (וזו אחת הסיבות שיש הגבלה אמריקאית על יצוא מחשבים בעלי כוח חישוב גדול במיוחד לישראל ולמדינות נוספות) אבל האם החישוב שקול לניסוי אמיתי? אולי גם באוקיינוס ההודי לא היה ניסוי גרעיני (קראתי פעם שהדעות חלוקות על כך)? האם ייתכן שהארסנל הגרעיני הישראלי (עפ"ז) הוא בעצם וירטואלי בלבד? אולי מדינת ישראל נמצאת באיזה "לימבו" שכזה שבו הנשק הגרעיני נמצא כל הזמן "במרחק סיבוב בורג" משמישות, אבל גם השמישות מוטלת בספק? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אני מזמן מחזיק בדעה שלא רק שאין לישראל נשק גרעיני שמיש, אלא שאין לה שום נשק גרעיני בכלל, וכל הפרסומים הזרים, כולל ואנונו, אינם אלא תוצאה של הטעיה מודיעינית מתוחכמת. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אחת מהפצצות שהופלו על היפנים (הרזה יותר, זאת עם שיטת התותח ולא עם שיטת הפיצוץ פנימה המורכבת יותר) הופלה מבלי שנערך שום ניסוי של פיצוץ גרעיני בקונפיגורציה זו. הם פשוט בנו וזרקו. לדעתי, פצצות מסוג זה הוא עסק מאוד פשוט ואמין עבור מדינות שיש ברשותן דברים מורכבים הרבה יותר כמו כורים גרעיניים. קצת דלק, קצת חומר נפץ, מקור ניוטרונים, שמיכה וקצת ידע שהיה לאמריקאים לפני יותר מחצי מאה (וסביר להניח שיש לנו אותו) וזה מתפוצץ בלי שום בעיות. ישנן סוגי פצצות (כמו הילד השמן, למשל) המבוססות על פלוטוניום 239 שקצת יותר מורכב לבנות (זו הפצצה שהאמריקאים באמת בדקו לפני המשלוח) ואולי אין לנו *כאלה* שבאמת עובדות1 (למרות ש"הגורמים הזרים" טוענים שדווקא כן). ________ 1 וכמו שאומרת הבדיחה עם הזקן: יש דברים יותר מדאיגים. יכול להיות שראשי הנפץ שלנו עובדים מצויין והם יגרמו לפיצוץ גרעיני מפואר (לאחר תקלה בשיגור). |
|
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |