 |
בג''ץ דחה עתירת סרבני השירות בשטחים | 1292 |  |
||||||
 |
|
 |
|||||||
 |
|
פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
|
| הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות |
|
|
 |
||
|
||||
|
זה הולך להרוס לי הרבה תוכניות. סתם. לא הייתי משתמש בעקרונות כדי להשתמט. אם וכאשר - אז אני אעשה את זה סתם כי נשבר לי הזין, ובלי תירוצים. מה שכן אני משוכנע שלא מעט מהחתומים על העצומה שלהם סתם חשבו שזאת דרך נוחה לצאת מזה1. אם בג"ץ היה מאשר את העניין הזה, פתאום היו פי 100 חתימות על העצומה הזאת2. בחזרה לעזה. 1 אז זהו, שלא ! 2 ואז היינו חייבים לצאת חד צדדית. |
|
|
 |
|
|
|
||
|
||||
|
כמו שכל מי שעושה מילואים יודע, מי שמחפש "דרך נוחה לצאת מזה", יכול לבקש מהמג"ד (הרבה פעמים זה עוזר), ללכת לקב"ן (תמיד עוזר), ללכת לרופא (רק לסדירים הם עושים בעיות), להפעיל מאפיות (ולכמעט כל אחד יש), לבקש מקצינת הקישור לעבור ליחידה אחרת, לעשות הרבה בעיות ועוד. מי שמסרב יודע שהוא צפוי להכנס לכלא לתקופה של לפחות חודש, ולעיתים יותר, לקבל זימון חוזר, וכל זה בלי לקבל החזרים מהביטוח הלאומי, בלי שיחשב לו שהוא עשה מילואים השנה, ותוך כדי התנגשות עם הסביבה הקרובה לו, וחבריו למילואים. זאת *לא* דרך דרך נוחה ולא דרך שמוציאה מכלום. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כל הדרכים שתיארת נושאות בחובן מאמץ כלשהו. לרכב על גל של סרבנות פוליטית זה הרבה יותר נוח מלשכנע מג"ד, קב"ן, קצינת קישור או רופא במשהו. וממתי בכלל זה קל לשכנע מג"ד, קב"ן, קצינת קישור או רופא במשהו ? אולי לך זה קל. אני שמח בשבילך. יש לך כנראה כשרון משחק וכריזמה מעל הממוצע לפחות1. לרוב האנשים אין. ולא, לא כמעט לכל אחד יש מאפיות. נכון שאנחנו בישראל והכל, אבל אל תשכח לצמצם את הטענה לאותם אלו שעדיין עושים מילואים2. עדיין נדמה לך שלרובם יש מאפיות ? דרך אגב אני לא חושב שרוב הסרבנים הפוליטיים במקרה הזה חיפשו דרך קלה לצאת. אני חושב שלחלק העניין הזה קרץ. ואם בג"ץ היה מאשר השתמטות על בסיס פוליטי, היה, לפי דעתי, נוצר גל של מילואימניקים שהיו חותמים על העצומה ומצטרפים למרד נגד הדיכוי. של המילואימניקים. 1 ולדעתי צריך יותר כדי שזה יהיה אפקטיבי. 2 דיון 12143 הנתונים, אני מודה, דמוגגיים משהו, אבל אפילו אחרי סינון גס תישאר עם בערך 35%-45% השתמטות בקרב מסיימי הסדיר. 3 שהיית המגיב הראשון בו, בהנחה שזה לא סתם במקרה אותו ניק. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ולשבת בכלא לא נושא מאמץ כלשהו? למילואימניק לא קשה לשכנע את המג"ד, קצינת הקישור ובטח שלא את הקב"ן במשהו, לא צריך בשביל זה כישרון משחק, רוב מי שמשרת היום במילואים ביחידת שדה עושה את זה בהתנדבות למעשה. כן, אני משוכנע שלרובם יש מאפיות, לא כאלו שישחררו אותם ממילואים, אבל כאלה שיוכלו לדחות את השירות באופן חד פעמי, או להעביר את המקום בו הם משרתים באופן חד פעמי. דיון 1214 (שכן, אני הייתי המגיב הראשון) מתיחס למי שהשתחרר באופן מוחלט ממילואים, זה הרבה יותר קשה, אבל לא על זה מדובר, הרי גם הסרבנים עושים מילואים, והרבה יותר מהממוצע (35 יום כלא פלוס השירות הרגיל). |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
לא הבנת אותי. להשתמט נקודתית משבוע פה או חודש שם אין ויכוח שאפשר בצינורות המקובלים. אני טוען שגל של סרבנות פוליטית יכול לשמש למילואימניק אחד "מסך עשן" שהוא התחלה של תהליך לצאת מזה, או לחליפין לסדר לעצמו "חופשי חודשי" לשנתיים שלוש הקרובות. משהו לשלוף בשנייה שהק"ק מתקשרת לשאול למה לא התייצבת. במצב הנוכחי, כשכהצבא מנתב כמעט את כל המשאבים שיש לו לשטחים, לחייל שיש לו "פטור" מהשטחים סביר להניח שידלגו עליו הרבה, וכבר מזמן הוכח שכשמדלגים על מישהו לאורך הרבה זמן, הוא עלול ליפול בין הכסאות1. לכן לפי דעתי חלק קטן מהסרבנים המצפוניים חושבים על דברים אחרים מאכזריות הכיבוש כאן. ולכן אני חושב שאם בג"ץ היו נותנים לגיטימציה לסרבנות המצפונית, היינו מקבלים פתאום עוד הרבה סרבנים שהיו מצטרפים לגל. 1 אח... החלום הרטוב. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
באמת לא הבנתי, אבל זה משום שאתה טועה בהנחות היסוד שלך. חייל מילואים שמסרב לשרת בשטחים, נכנס לכלא לתקופה ארוכה (לפעמים) מזו שהוא היה צריך לשרת, תקופה בה הוא לא יכול לעבוד, ולא לקבל עליה כסף מהביטוח הלאומי (http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...). ובסוף אותה תקופה, אותו חייל יקבל שוב צו מילואים, אם הוא יקבל את הצו לשרת בשטחים, הוא שוב יסרב, ושוב ישלח לכלא (ז"א בינתיים הוא שירת תקופה יותר כפולה מחבריו והפסיד כחודשיים ממשכורתו השנתית) וחוזר חלילה. אם הצו שהוא קיבל הוא לא לשטחים, החייל ישרת במילואים כמו כל שאר החיילים. ז"א בשורה התחתונה, החייל המדובר שירת במילואים בדיוק לאורך אותו זמן כמו חבריו, ו*בנוסף* היה בכלא תקופה ארוכה מזמן השרות של חבריו, ללא קבלת כסף. מכאן, סירוב הוא לא דרך נוחה שלא לשרת, משום שסירוב לא גורר אי שירות, אלא רק דחיה בשירות, ובמקביל ישיבה בכלא לתקופה . סירוב הוא כן דרך טובה להשמטות נקודתית, אבל הסכמנו שיש דרכים קלות בהרבה. ואגב, יצא לי לממש למשך שנתיים את החלום הרטוב שלך, ואם אני יכול לסיים את הדיון בהמלצה, רבותי, כשאתם מצליחים להישכח ע"י קצינת הקישור והמג"ד שלכם, אל תזכירו להם. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
כמה טראגי ! איך הזכרת להם ? כל מה שאתה אומר נכון, ומחזק (בערך) את הטענה שלי. הטענה שלי היא שאם בג"ץ היו נותנים לגיטימציה לסרבנות מצפונית, אז צה"ל היה נאלץ להפסיק להשתלח בסרבני השטחים. היה נוצר סוג חדש של פטור, שמאוד קל להשיג, וצה"ל היה מחוייב להכיר בו, בהחלטת בג"ץ, ואז כל מה שתיארת לא היה מתרחש. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
למעשה, היה מדובר בחיסול גיוס החובה מכל בחינה מעשית. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
היה תרגיל גיוס, מהסוג שצריך ללכת לאיזה בית ספר, לחתום, וללכת הביתה. קיבלתי את ההודעה כשהייתי באמצע הלימודים, ושסיימתי את הלימודים, לגמרי שכחתי לקפוץ ולחתום. תוך שבועיים קיבלתי זימון למשפט, ותוך כדי המשפט הם גילו שלא שובצתי כבר שנתיים. הטענה העתידית שלך נראית לי נכונה, אבל היא נכונה גם מהצד השני. ז''א, אם בג''ץ היה משחרר אותם מהחובה לשרת, הם היו נהפכים מתנועת מחאה קטנה ומשפיעה, לתנועת השתמטות גדולה וחסרת חשיבות ציבורית. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הרי אף אחד לא יאמין שהם באמת מוחים על משהו. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה נשמע לי כמו אוכסימורון: "תנועת השתמטות גדולה וחסרת חשיבות ציבורית" גם ככה צה"ל פורס את כוחותיו בשטחים בפרוסות דקות מאוד. עוד תנועת השתמטות גדולה אחת - ואבדנו. אין לך מושג כמה אני משתתף בצערך. מה משתתף, הייתי נותן כליה כדי לחלוק איתך את הכאב הזה. כמה אירוני ששתי הפסקאות האלו מופיעות אחת לצד השנייה. אבל זה אומר הכל לא ? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
אגב, אם תיתרום כליה, תקבל פטור זמני. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
דווקא הכרתי כמה חבר'ה שטענו שהם לא מוכנים להתגייס "מטעמים מצפוניים". בדיקה קצת יותר מעמיקה של האידיאולוגיה אצלם, גילתה שחוץ מאחת, הם פשוט ראו בזה מוצא נוח מהצבא. כזה שלא יציג אותם כמשתמטים עלובים1 1מפתיע, אבל יש עדיין מקומות כאלו. שחושבים שהשתמטות משירות חובה בלי מניעים אמיתיים היא בזויה. ____ העלמה עפרונית,לא מבינה כמה דברים. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
רוב תנועות סרבני השירות בעולם הן פציפיסטיות. הסרבנות הסלקטיבית, מסתבר, היא חידוש, המתחיל להכות גלים בחו"ל. "ביפן קוראים בשקיקה." |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מה אם ת'ורו, גנדי, קינג וכל החבר'ה האלה? | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם לא היו סרבני שירות צבאי סלקטיביים. קרא את האפיון הזה כמה פעמים, והסבר לי כיצד ת'ורו, גנדי או קינג עונים לקריטריונים האלה. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הם היו ''סרבנים סלקטיבים'' (כמו שכתבת ''הסרבנות הסלקטיבית, מסתבר, היא חידוש, המתחיל להכות גלים בחו''ל.'') | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
הקונטקסט הוא "סרבני שרות סלקטיביים." השמטתי את השרות במשפט השני. קורה. וגם אם נניח שהתכוונתי לסרבנים סלקטיביים באופן כללי, מה שזה לא אומר, איך לעזאזל ת'ורו, גנדי, וקינג עונים להגדרה הזו? |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
ראה http://www.justice.gov.il/MOJHeb/resources/87.doc | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
"גם בתקופת השיא של הסרבנות והמחאה נגד מלחמת וייטנאם, לא הייתה תנועה סרבנית סלקטיבית מאורגנת." ציטוט מן הכתבה למעלה. או שהכתבה הטעתה אותי, או שיש פה עניין של נואנסים. (האם בוייטנאם הייתה סרבנות של חיילים בדימוס, או במילואים? האם בכלל ניתן להשוות את הגיוס הפתאומי שם לגיוס הסטנדרטי כאן?) את המסמך הנ"ל לא אוכל לקרוא כרגע, שכן אני עובד במחשב לינוקס, בו לא מותקן קורא מתאים. אני עדיין מצפה להסברים לגבי ת'ורו, גאנדי וקינג. |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
בענין סרבנות: הצ"ח של ח"כ גלאון בענין פטור מגיוס מטעמי מצפון: הצ"ח של ח"כ אופיר פינס-פז בענין איסור זימון חיילי מילואים לשמור על מאחזים בלתי חוקיים. כפי שעולה מדברי ההסבר, לדעת מגיש ההצעה, קבלת החוק תקטין את מספר המקרים של סרבנות מצפונית: |
|
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
איזו היתממות של פינס. מעניין אם יוכל למצוא אפילו חייל מילואים אחד שיסכים לשרת במחסום הממרר חיי אוכלוסיה, אך יסרב להגן על מאחז. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
מי ששונא מתנחלים יותר משהוא שונא את הכיבוש. גם כאלה יש. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
גם אם יש אנשים רעים כאלה, אין סיבה לסייע בידם. | |
|
|
|
|
|
||
|
||||
|
זה בדיוק מה שאני אומר על המתנחלים. | |
|
|
| חזרה לעמוד הראשי |
|
| מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים | |
 RSS מאמרים |
כתבו למערכת |
אודות האתר |
טרם התעדכנת |
ארכיון |
חיפוש |
עזרה |
תנאי שימוש
|
© כל הזכויות שמורות |